Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5885
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 25.03.19 17:14. Заголовок: Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.
Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ? Первый Вариант методики: Позднее Олег представил второй вариант: http://prnt.sc/mp35l5 Там внизу указано, откуда взято. ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.
|
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.19 02:34. Заголовок: Пермяк пишет: Вот..
Леонид, я кое-что беру от методики Олега, кое-что - из классики. Методика Олега рабочая и ей можно смело пользоваться. Нюансы только в том что полоса полной мощности это не -3дБ, а индукция подмагничивания B0 в этой методике равна значению переменной индукции B. Это не всегда удобно и стоит перепроверять конечное число витков с нужной индуктивностью. По методике Олега количество витков всегда получается предельно низкое, а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются)))))
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1334
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.02.19 02:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | По методике Олега, колличество витков всегда получается предельно низкое, а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности, а не от балды. Вы даже не представляете, сколько людей реально считают что ТВЗ по мощности не считаются |
|
Вот только не понятно, почему взята индукция 0,8? При расчётах убеждался, что при понижении частоты надо увеличивать индукцию. Соответственно, увеличивая выходную мощность, надо увеличивать ток первички. Или не так?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5740
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 24.02.19 03:29. Заголовок: Роман, я бы поспорил..
to Buran81 Роман, я бы поспорил с Вами по поводу некоторых как бы недостатков, отмеченных Вами: цитата: | количество витков всегда получается предельно низкое |
|
Не предельно низкое, а минимально допустимое, как мы всегда и получаем при любых методиках. цитата: | методика показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются |
|
Это только видимость, вызванная тем, что величина Р отсутствует в формулах при обычных расчётах, но там таки мощность учитывается, через напряжение, сопр. нагрузки, ток и индукцию. цитата: | полоса полной мощности это не -3дБ |
|
можно задать любую по вкусу нижнюю частоту с таким спадом. цитата: | индукция подмагничивания B0 в этой методике равна значению переменной индукции B. |
|
Разница между B 0 и B макс обычно невелика. RedStar пишет: цитата: | не понятно, почему взята индукция 0,8? |
|
По мнению Олега, такая величина B 0 вполне допустима практически для любого современного железа. Можете задать и другое значение, по желанию...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.19 04:19. Заголовок: Пермяк пишет: Не пр..
Пермяк пишет: цитата: | Не предельно низкое, а минимально допустимое, как мы всегда и получаем при любых методиках. |
|
Неверно выразился цитата: | Это только видимость, вызванная тем, что величина Р отсутствует в формулах при обычных расчётах, но там таки мощность учитывается, через напряжение, сопр. нагрузки, ток и индукцию. |
|
Тем не менее, некоторые не догоняют даже так.... цитата: | можете задать любую по вкусу нижнюю частоту с таким спадом. |
|
Это не спад по -3дБ, это точка где сигнал на данной мощности будет сильно искажен из-за предела по индукции. -3дБ реально всегда ниже. Можно посчитать как раз на примере трансформатора для 6с33с и убедиться что это так. Если хотите
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.02.19 07:58. Заголовок: Хотелось бы присутст..
Хотелось бы присутствовать на продолжении "банкета"... На скрине "Методики №2" есть расчёт зазора, витков, индуктивности. Но сам сердечник выбран "почесав в затылке"... И есть непонятки по поводу значения магнитной проницаемости 4000. Что это? Некая средняя величина? Есть где-то методики №1?, №3? Или?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5751
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 26.02.19 11:43. Заголовок: Кузьмич , как видите..
Кузьмич , как видите, в методике предусматривается заранее определиться, какой сердечник планируете применить. Интуитивно, либо из личного опыта, либо по совету друзей Для выбранного сердечника по формулам методики рассчитываются сначапа размер зазора, затем индуктивность и число витков первички. А далее - уже ведётся расчёт остальных конструктивных данных, как это рассматривалось ранее, ну хотя бы здесь, на форуме. Вы в курсе: http://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000513-000-0-0-1513288428. Есть и первый вариант методики (я поместил его в топ-пост), немного упрощённый, но Олег его доработал, и выложил вариант N2. Больше никаких вариантов не было.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.02.19 14:12. Заголовок: Пермяк пишет: Больш..
Пермяк пишет: цитата: | Больше никаких вариантов не было |
|
Полагаю так, что если считать сердечник (его минимальный объём) от выходной мощности, надо считать энергию магнитного поля в сердечнике.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.19 15:14. Заголовок: Я уже сказал что зна..
Как показал Олег, для SE-трансформатора важнее знать не энергию поля в сердечнике, а энергию поля в зазоре. Её там на порядок больше сконцентрировано, чем в магнитопроводе.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 974
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.02.19 03:51. Заголовок: Пермяк пишет: испол..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | а самое главное - показывает, что трансформатор надо рассчитывать по мощности, а не от балды. Вы даже не представляете сколько людей реально считают, что ТВЗ по мощности не считаются))))) |
|
У меня создалось впечатление, что он - ас в энергетическом расчёте. И расскажет, какую репу и как чесать. А он про выбор сердечника энергетическим методом так ничего и не сказал: цитата: | Я уже сказал что знаю по методике, добавить особо нечего. |
|
А у Войшвилло, к примеру, это всё есть. У Васильченко тоже.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5754
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 27.02.19 04:20. Заголовок: Конечно, у авторов у..
Конечно, у авторов учебников всё есть. Никто не оспаривает. Но по книжной методике, напр. у Цыкина, для выбора сердечника приводятся формулы и коэффициенты (например - заполнение окна медью) средние при массовом промышленном проиизводстве, но Вы-то это заполнение делаете намного "плотнее" :), и Вам всё равно приходится проводить некоторые итерации с учётом личного мастерства И всё равно, порой приходится изменять габарит под себя, и даже из имеющегося в наличии. А наличие это никакими формулами не определяется! Поэтому, зачем вычислять сердечник? Олег оставил этот этап на усмотрение исполнителя. Кстати, первый вариант его методики выложен там же, на АП: "Всё по звуковым...", стр. 274. В том варианте автор делает допущение: не учитывает энергию в железяке, поскольку она на порядок меньше энергии в зазоре. Но, помнится, там на него наехал некто :), и Олег написАл вариант 2, введя понятие эквивалентного зазора.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 203
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.02.19 13:19. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..
Пермяк пишет: цитата: | Кстати, первый вариант его методики выложен там же, на АП: "Всё по звуковым...", стр. 274. В том варианте автор делает допущение: не учитывает энергию в железяке, поскольку она на порядок меньше энергии в зазоре. Но, помнится, там на него наехал некто :)... |
|
Там же на следующей странице были высказаны и возражения. И, кстати, приведены примеры расчётов по разным методикам, где при близких исходных данных отличия результатов малосущественны: Дроссель, сечение 5,72 квадрата, длина линии 12,8см, 4500 витков, зазор 0,25мм, ток 30мА. По формуле, выведенной из "энергий" индуктивность должна быть 62Гн.По методике RX_man (Е.Комиссаров) - 56Гн.Готовый дроссель имеет индуктивность 57Гн.
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.19 15:12. Заголовок: Serg_AD пишет: Та..
Serg_AD, упомянутые Вами возражения там вообще не к месту. Методика Олега , в отличие от Комиссарова , более точна, физически выверена, и не требует никаких лабораторных работ с железом. И самое главное - даёт методику РАСЧЕТА ЗВУКОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА. У Комиссарова статья про другое и о другом. По большому счёту, если делаешь по Чернышеву, то в статье Комиссарова нет никакой необходимости. Можно разве что только один раз измерить по Васильченко МП с тех зазором, чтобы узнать значения этого зазора для дальнейшего учета в расчетах.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 977
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.02.19 15:20. Заголовок: Пермяк пишет: И всё..
Пермяк пишет: цитата: | И всё равно, порой приходится изменять габарит под себя |
|
Это понятно, особенно когда начинаешь уточнять индуктивность первички с активными сопротивлениями обмоток. Так вот товарищ обвинил меня, что не умею рассчитывать габарит для ТВЗ. Упорно спрашиваю его, а он как рыба об лёд головой... Да и в методике было бы очень полезным видеть этот расчёт минимально необходимого сердечника.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.19 15:53. Заголовок: Кузьмич пишет: ..
Кузьмич пишет: цитата: | Это понятно, особенно когда начинаешь уточнять индуктивность первички с активными сопротивлениями обмоток. Так вот товарищ обвинил меня, что не умею рассчитывать габарит для ТВЗ. |
|
Вас никто не обвинял. Я просто констатировал факт, о котором вы сами написали, что мотали ТВЗ для 833 лампы на Зх собраных вместе сердечников ОСМ 1Кв. Т.е для 833 лампы вы применили магнитопровод сечением 120см.кв. Это и сказало мне что вы не совсем разбираетесь в вопросе изготовления выходных трансформаторов. Уверен, что методика О.Чернышева вам поможет разобраться в этих вопросах. Там всего лишь несколько формул. Измерения на МП ОСМ1 я могу выложить тут , если надо...
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 978
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.02.19 16:01. Заголовок: Так я Вас наверное у..
Так я Вас наверное уже седьмой раз спрашиваю, Вы представите свою методу расчёта магнитопровода????? Или так и будете в сторону уходить? Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | О.Чернышева вам поможет разобраться в этих вопросах. |
|
Вот как раз в методике О.Чернышева этого вопроса и нет...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.19 16:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Т..
Кузьмич пишет: цитата: | Так я Вас наверное уже седьмой раз спрашиваю, Вы представите свою методу расчёта магнитопровода????? |
|
Я магнитопроводы не произвожу, чтобы их расчитывать. Использую подходящие-стандартные. Как подбирать МП - написано у Чернышёва. Минимально необходимый для нужной мощности объем ,в котором сосредаточено поле делим на площедь сердечника и смотрим по зазору и колличеству витков(проверяя индукцию в МП), чтобы сердечник подходил.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 979
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.02.19 18:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Я магнитопроводы не произвожу, чтобы их рассчитывать. |
|
Об этом и не спрашиваю. цитата: | Как подбирать МП написано у Чернышёва. |
|
Чесать в затылке. Не ответ. цитата: | Минимально необходимый для нужной мощности объем ,в котором сосредаточено поле делим на площедь сердечника |
|
Если имеется в виду объём сердечника, то частное есть средняя длина магнитной линии. У Вас есть ответ на вопрос подбора сердечника по мощности???? Если нет, то не надо утруждаться писать, как в Одессе, обо всём, но только не по существу. Трата времени.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.19 19:06. Заголовок: Кузьмич пишет: Ес..
Кузьмич пишет: цитата: | Если имеется в виду объём сердечника, то частное есть средняя длина магнитной линии. У Вас есть ответ на вопрос подбора сердечника по мощности???? Если нет, то не надо утруждаться писать, как в Одессе, обо всём, но только не по существу. Трата времени. |
|
Я не понял... что за тон, вообще? Пермяк выложил в топе два скрина О.Чернышёва, дал ссылку на портал где это обсуждается. Я добавил, что там есть некоторые нюансы в расчетах... Читайте , разбирайтесь.. Что не так-то?
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 720
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.02.19 19:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Не н..
Кузьмич, неужели самому трудно разобраться по приведённой информации? Ладно я, с "заушным" техникумом! Вы, со "спец-образованием", с большим опытом работы в этой области - Вам ли надо "разжёвывать"? Если в чём-то не согласны - аргументы - "в студию"!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.19 19:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..
to Кузьмич Итак, нужно намотать трансформатор для лампы 833. Мощность 70 Ватт на 20Гц. 12 кОм на 8 Ом. Ток анода 150мА Индукц. подм. B 0= 0.8Тл Далее определяем что дейст.напряжение на первичке будет 916 вольт. С переменной индукцией 0.8Тл, на сердечнике ОСМ1 нам потребуется 3223витка. Пересчитывая это количество витков в формуле Олега, определяем нужный эквивалентный зазор как 0.759мм . Дальше нужно вычесть тех.зазор и сопротивление магнитопровода (с современной анизотропной сталью это не очень значительно) Индуктивность по формулам Олега получается около 70Гн что соответствует полосе пропускания по НЧ около 7Гц -3дБ Сопротивление обмоток на таком ТВЗ будет просто мизерное для данной лампы. ..... Теперь расскажите как вы мотали свой твз на 3х ОСМх?
|
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|