Отправлено: 25.03.19 17:14. Заголовок: Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.

Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ?

Первый Вариант методики:



Позднее Олег представил второй вариант:


http://prnt.sc/mp35l5
Там внизу указано, откуда взято.
ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.

 Отправлено: 08.03.19 20:26. Заголовок: Плюмбум пишет: Вы о..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вы оба утверждаете, что резистивный каскад, в отличие от трансформаторного, не может отдавать мощность во внешнюю нагрузку

Это не мы так утверждаем! Так написано в литературе (читайте сканы которые я выделил)
Давайте не будет превращать тему в балаган и цеплятся за определения .
Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет.
А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .
Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

Накапливает реактор эту энергию главным образом в магнитном поле которое сосредоточено в зазоре МП. И поэтому зазор (его объем)является самой важной деталью в СЕ трансформаторе(реакторе)

 Отправлено: 08.03.19 20:44. Заголовок: Плюмбум пишет: Тогд..

Плюмбум пишет:

цитата:

Тогда скажите, во это - резистивный каскад или трансформаторный ?

Если привели эту схему, скажите, какое Rн приведено в описании? Если это близко к ОТЛ, то процента 2-3 возьмете мощности с нее, как с резистивного.

 Отправлено: 08.03.19 21:10. Заголовок: Ага, оба не хотят от..

Ага, оба не хотят ответить по существу. Оно и понятно: в учебниках не приводили всё разнообразие схемных решений, и Вам тоже они не известны.

Вот схема, которая играла музыку у нас в лаборатории (1975 год, примерно). 2Вт на выходе.
Динамик стоял 200-омный, кажется 5 ГД 16.

most popular baby names 1989

Так что, ТВЗ - вещь совсем необязательная, применяется только для СОГЛАСОВАНИЯ ламп с нагрузкой.

 Отправлено: 08.03.19 21:23. Заголовок: Плюмбум пишет: Ага,..

Плюмбум пишет:

цитата:

Ага, оба не хотят ответить по существу

Да... вы нас тут поймали... Я лично сдаюсь!

Теперь встречный вопрос:
Откуда берется на ВАХ трансформаторного каскада вся правая сторона от напряжения питания источника
Например 2200вольт,если питание всего 1200

closest gas station to my location right now

 Отправлено: 08.03.19 21:34. Заголовок: Успокойтесь, Роман, ..

Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова
Только вот Вы лично защищаете этот метод эээ... как-то малоквалифицированно. Ловитесь на подколки Ученика, нервничаете, отвлекаетесь от сути... Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят

 Отправлено: 08.03.19 21:56. Заголовок: Плюмбум пишет: Усп..

Плюмбум пишет:

цитата:

Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят

Почему заоффтопил? Все по делу пишу...
Вот скрины,вот литература и т.д и т.п
Это же не только вам или Ученику, а всем остальным присутствующим форумчанам и так же будующим!
Принципы озвученные Олегом абсолютно верны и я их по мере сил и времени стараюсь пропагандировать . А как получается это уже другой вопрос...
Кто там что тролит или нет ,я так сразу не понимаю. Это же письменное общение а не очная ставка
---------------------------

Вот кстати трансформатор, выполненный по результатам расчёта по методу Чернышёва (с уточнением значения индукции).
Сечение магнитопровода 12.5см.кв.
Длина МСЛ 21см
12К на 8 ом
Первичка около 4500витков
Зазор 0.45мм (ток 70мА)
Индуктивность около 75Гн
Мощность до 30Ватт на 30Гц (индукция 0.8Тл)
Вес около 4кг
Полоса пропускания по НЧ 7.5Гц по -3дБ
Измерения КНИ с лампой 845 на токе 67мА ,при мощности 20Ватт на частотах 1кГц и 30Гц ( индукция 0.65Тл) 5.3% и 8.9% соответственно.

 Отправлено: 08.03.19 23:44. Заголовок: RedStar пишет: Попро..

RedStar пишет:

цитата:

Попробуйте этот каскад нагрузить низкоомными нагрузками, что выйдет?

Бред. К каскаду не цепляется абы какая нагрузка, а та, на которую он рассчитан.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Учение Маркса - таки да, Верно!

Любое утверждение требует доказательств. Сторонники сей теории доказательств никогда не представляли, ну да и чёрт с ними, эту чушь опровергла жизнь.
Теперь по картинкам. Вы так старались, да всё невпопад.
Выкладывая, надо понимать, что там изображено.
1-я - обычная эквивалентная схема трансформатора, применимая и к силовому. Где Вы там увидели SE и "реактор"?
2 и 3-я вообще, лихо. Почему для резисторного взято напряжение 1200В, а не хотя бы 2300, нагрузки разные прицепили? Рабочая точка резисторного каскада будет совсем другая. И потом, что Вы хотите доказать, что кпд трансформаторного выше? Так я об этом давно написал.
4 и 5 - читайте с самого начала, п.1.2.6. Вникайте: если определяющим свойством....
Так что любой усилительный каскад может быть усилителем напряжения (кроме повторителя), усилителем тока, или мощности. Нет однозначного разделения, что резисторный - обязательно усилитель напряжения, трансформаторный - только усилитель мощности....
С чего Вы вбили себе в голову, что резисторный каскад не может быть усилителем мощности? - https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/746-devjatyjj-dzen-nelsona-passa.html

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

Да фигушки.

цитата:

Читайте книжки,вы же вроде УЧЕНИК.

И не стыжусь, только Вы на роль учителя не годитесь.

цитата:

Попозже перейдем к вопросу какой ток течет в обмотках СЕ трансформатора, переменный или постоянный. Уверен ,поржем все вместе

Я даже знаю, над кем.

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Чушь

цитата:

Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

Чушь №2.

Вот такой Вам вопрос: что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички?
Интересно мнение и других участников.

 Отправлено: 09.03.19 01:20. Заголовок: Плюмбум пишет: Успок..

Плюмбум пишет:

цитата:

Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова

Так и у меня вопросов к методу нет. Дело-то в том, что метод расчёта совсем не обязательно отражает реальные процессы в устройстве. Пример: статья уважаемого Пермяка "От однотакта к двухтакту".

цитата:

Ловитесь на подколки Ученика

Перестаньте, никаких подколок. Есть утверждение :
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Всего-то прошу подтвердить не своими, или чьими-то измышлениями, а ссылкой на литературу. Ведь SE существует давным-давно, и не кажется ли странным, что никто из столпов никогда не рассматривал работу SE, как реактора? Во всяком случае, я такого не встречал, да и Buran81@inbox.ru не предоставляет никаких подтверждений.

RedStar пишет:

цитата:

в любом случае, каждый останется при своем мнении.

Да пожалуйста. Только такое мнение:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!!

сродни утверждению "На Камазе нельзя перевозить один мешок картошки", поскольку это не соответствует действительности. Энергетически невыгодно - да, но не невозможно. Так же и резисторный УМ вполне возможен.

 Отправлено: 09.03.19 01:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.

 Отправлено: 09.03.19 01:35. Заголовок: Реактором называют с..

Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи.
§70. Реакторы - Электротехника.
В. М. Бушуев, В. А. Демянский

Это не трансформатор?

 Отправлено: 09.03.19 02:00. Заголовок: RedStar пишет: Реакт..

RedStar пишет:

цитата:

Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи.

По этому определению любая индуктивность= реактор. Тут же "дроссели (а не реакторы) находят широкое применение..." Потом опять "реакторы подразделяются на ..." Да уж...год издания 2009.

 Отправлено: 09.03.19 02:01. Заголовок: Вопрос Ученику. Надо..

Вопрос Ученику.
Надо расчитать трансформатора к лампе 211.
Анодная нагрузка 15К на АС 8ом.
Ток покоя каскада 80мА.
Индуктивность не ниже 100Гн
Мощность в классе А2 30ватт

Давайте вашу версию подобного твз. (Сечение, витки, зазор)

 Отправлено: 09.03.19 03:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вопрос Ученику.

Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете это:
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

и отвечаете на простой вопрос:
Ученик пишет:

цитата:

что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички?

Т.е. никакого "запаса энергии" ни в зазоре, ни вообще в магнитопроводе не будет. Итак: будет такой каскад работать, не будет, хуже, лучше, так же? Желательно с объяснениями.
Далее будет видно, куда пойдёт обсуждение.

А уж потом о 211 поговорим, если понадобится.

 Отправлено: 09.03.19 03:20. Заголовок: Ученик пишет: Дава..

Ученик пишет:

цитата:

Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете

Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать.. Мне она нафиг не надо на троллей время тратить. Делов без вас дофига

Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ...

Жду расчет..

 Отправлено: 09.03.19 04:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать.

Да и не надо. Не можете ответить на простой вопрос о SE с компенсацией, стало быть, сомневаетесь. А только что были абсолютно уверены, что без подмагничивания сердечника SE работать не может...

Ладно, я добрый, отвечу - будет работать. Как? - да точно так же, не хуже, и не лучше. Почему? Потому, что никакой предварительной накачки тока-энергии в зазор или магнитопровод для работы SE не требуется. Индуктивность в SE - это лишь способ отделить постоянную составляющую тока от переменной. И только.
Подсказка №1 - реактивный ток по определению не совпадает по фазе с активным, и не может создавать на нагрузке напряжение, совпадающее по фазе с генератором.
Подсказка №2, ключевая - индуктивность по определению препятствует изменению тока через неё, в том числе и нулевого.
Если это сложно,
подсказка №3 - откройте симулятор, он забьёт последний гвоздь в гроб представлений, что "SE - это реактор", и что "в SE реактивный ток переходит в активный". Если владеете им, конечно.

 Отправлено: 09.03.19 05:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ...

Да ты его уже забил, жидковато как-то на этот раз получилось. Выставляешь там человека в неприглядном свете у которого перенял все - начиная от знаний и заканчивая стилем изложения, на уровне пародии конечно - не хорошо.

Фундаментальных знаний у тебя нет и не будет никогда, зато гонора, хайпа и обрывочных верхушек дох..я. Буквально за две страницы, тебя грамотея, посадили голой жопой в лужу, ну и как любой чудак, начинаешь как вошь на гребешке, сам знаешь что.

Ну да, ну да - это не сундук, с малограмотными гениями всех мастей, готовые глотать любую бредятину, эффектно и с картинками поданную к столу. Вот блин, а тут эффектный выход с фанфарами и не удался, ладно не расстраивайся сильно, а то по гвоздю промажешь.

 Отправлено: 09.03.19 06:30. Заголовок: Ученик пишет: Подск..

Ученик, так ответ про трансформатор от вас будет или нет?
Я как бы все жду...

А то получается, что много кругом несогласгых с методикой О.Чернышева, а на практике коснешься - так они и по-другому тоже никак не могут...

 Отправлено: 09.03.19 18:56. Заголовок: Пока ув. Ученик пыта..

Пока ув. Ученик пытается посчитать выходной трансформатор для 211 лампы , то для людей заинтересовавшихся прогрессивной методикой Олега могу посоветовать изучить еще две ссылки.
В одной объясняется что такое реактор и как он работает .
Другой показывает принцип ,почему реактор вообще работает.

http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/school/Reactors.pdf

https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html#.XIOZa6BS-Ul

 Отправлено: 09.03.19 21:26. Заголовок: тунгус пишет: Ты же..

Суть методики О.Чернышёва, это расчёт минимально достаточного изделия и никаких премудростей там нет. Вся методика там - просто ряд ограничений, выраженных формулами, ниже которых опускаться не стоит.
Романа привлекла экономичность этой методики. Меньше провода и железа - ниже себестоимость, меньше вес и дешевле доставка из Израиля. Всё остальное это лирика и подтасовки. Нападки на макаровскую концепцию и ненависть к т.н."гигантомании" отсюда же. Не стоит забывать, что Роман коммерческий намотчик и продавец своих поделок. Здесь же форум самодельщиков и привлечь нерукопожатных в аудиосообществе озлобленных дружков, не выйдет. Я ему сразу сказал, что мол Роман здесь ни к чему изгаляться, никто ничего не купит, контингент другой, но хочется человеку популярности... Это многое объясняет.

 Отправлено: 09.03.19 21:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Суть..

to U.L.F.

1)Суть методики в том, что СЕ трансформатор в Аноде лампы это электрический реактор, который рассчитывается по мощности и который использует в работу реактивный ток.

2) Для тебя и твоего бота,это конечно сейчас все очень просто и очевидно. Особенно после того как все это было несколько месяцев подряд разжевано ссылками( в том числе и мной). А ведро своих помоев в методику ты уже забыл?

3) Я не понимаю, у тебя проблемы с тем что кто то что то делает и получает за это деньги? Или я тебя за рукав хватал и просил у меня что то купить? Откуда вавка у тебя?

4) Никакой ненависти к гигантоманам у меня нет. Я просто стою за нормальный научный подход и за здравый смысл! А не за интересы болоболов и шарлатанов которые придумывают ложные теории и обманом вкладывают их в головы тысяч людей на форумах.