On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:6316
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 17:01.Заголовок:Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:26
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:56.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,еще раз обясняю по русски..
Каждый раз,когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью обработки сердечника (реза). Т.е иными словами обсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длинной МСЛ и,или, разной точностью реза,будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Конечно. Есть теория и есть практика. Теоретически можно сделать супертрансформатор, но вот только теоретически....
Поэтому и вынужден каждый раз измерять сердечник. Помимо этого и отбирать магнитопровод по результатам измерений в пары, чтобы выходные данные не отличались более, чем на 2%. Но это так, к слову....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:27
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 03:22.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн

Нет проблем.
Sc=16.5 см.кв.
Макс. МЮ в раб. точке – 9150.
Отобранное железо начинает насыщаться при индукции 1,98Тл.
Во=0,95Тл
Амплитуда индукции – 0,89 Тл, что меньше реального при работе лампы на нагрузку 15к.
МЮ с зазором = 570
Для W1=4934 витка, d=0.335мм при толщине прокладки в зазоре = 0,198мм можете посчитать индуктивность для lm=24.04см. При среднем lв=25,5см (температура измерения =22Град) – сопротивление первички, что сходится с показаниями миллиомметра, тоже самое - вторичка при W2=116 витков в 18 параллельных секциях проводом d=0,5мм.
А далее все остальное – КПД и прочее при Ктр=42,5345.

Индуктивность измерена резонансным методом, что сходится с расчетом.

Используемые приборы:
• генератор Г3-117;
• мультиметр Fluke-83, М3870D;
• осциллограф АСК-2043;
• измеритель RLC АМ-3023;
• миллиомметр VC480C;
• измеритель нелинейных искажений С6-7.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:523
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 04:34.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:232
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 19:06.Заголовок:Buran81@inbox.ru , В..


Buran81@inbox.ru ,
Вы тут упорно бились, показывая Вашу методику расчёта ТВЗ. Не всё удавалось пояснить, но тема такая, сложная в изложении... Понимаю.
В целом, существенных изъянов мне выявить не удалось... Но! Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Решил посчитать сам. Интересно ведь!

Итак, вот структурная схемка, кажется Пермяк выкладывал на АП или даже здесь, на форуме:

upload image online

Данные Вашего усилителя и ТВЗ:

Ri=800 Ом
W1= 2800 вит.
W2=134 вит.
Ктр2=(2800/134)2=436,6
r1=118 Ом
r2=0,23 Ом
Сопр. динамика 8 Ом.

Cчитаем:

Rвых= (800+118)/436,6 + 0,23 = 2,33 Ом

Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Вот!
Должен Вам заметить, что большинство наших форумчан считают, что Кд должен быть никак не менее,чем 4.
Думаю, что поэтому они берут сердечник типа Ш заведомо большого размера, у такого сердечника средняя длина витка большая по сравнению с ПЛ, провод приходится брать большего диаметра.
А Вы исхитрились, применили двухкатушечный Си-Коре, сечение взяли меньше, но таки не достигли заветного Кд=4.

Есть, правда, мнение, что для "старинных" динамиков Кд можно брать и поменьше - они изготовлялись для ламповых схем, а новые - для тразисторных, у них Rвых очень низкое.
Конечно, всё это надо сравнивать "на слух".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:525
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 19:14.Заголовок:Плюмбум пишет: Но! ..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру.

Ну этой задачи и не стояло.
Если кому-то очень важен этот параметр, то можно пересчитать ТВЗ на 3.5К а на например на 5К.
Только возможно что 5К на 4.5Ватт 20Гц не получится хорошо (с низкими активными обмоток) намотать на U-38

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:233
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 22:19.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр

А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1921
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 22:34.Заголовок:Плюмбум пишет: Коэф..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Коэфф. демпфирования динамика
Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43

Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:526
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 22:43.Заголовок:Плюмбум пишет: А по..


Плюмбум пишет:
 цитата:
А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...

Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя.
Я просто взял стандартное значение анодной нагрузки для лампы 6С4С в 3.5К.
Но повторяюсь ,можно всегда легко пересчитать трансформатор на 5К и даже на 7К. Надо только определится с мощностью которую ожидаем получить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6213
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.19 13:37.Заголовок:RedStar пишет:Если п..


RedStar пишет:
 цитата:
Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?

Если Вы посчитаете значения Ri в точках пересечения нагрузочной прямой всех линий ВАХ, то увидите, что разница значений Ri невелика. Слева эти значения меньше, но справа - больше. В среднем, за период - практически равно Ri в точке покоя.
А во вторых - при малых сигналах рабочая точка отклоняется от точки покоя влево-вправо незначительно, а на малых сигналах, при комфортной громкости, это важно.
Кстати, эта девиация Ri у прямонакальных ламп (6с4с, 2А3) значительно меньше: ветви ВАХ у них более параллельны и эквидистантны. Ну, и ООС даёт такой же эффект.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если кому-то очень важен этот параметр [Rвых], то можно пересчитать ТВЗ c 3.5кОм а на например на 5кОм.

Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.
А Вы ловко устроились: 3,5кОм - и габарит небольшой! (шутка).
ЗЫ. Заглавной буквой "К" обозначают градусы Кельвина, а килоомы - кОм. Я позволил себе поправить в Вашем сообщении, а то ведь - позор джунглям!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:679
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.19 18:03.Заголовок:Пермяк пишет: Так ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника.

Ну если мы остаемся на одной и той же лампе (и выходная мощность с ростом Ra снижается), то увеличение габаритов ТВЗ может и не понадобится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6222
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.19 16:38.Заголовок:С увеличением Ra уве..


С увеличением Ra увеличиваем Ua0, мощность сохраняется, но витков потребуется больше - прежнего окна может и не хватить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:687
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.19 17:10.Заголовок:Пермяк С увеличени..


Пермяк
 цитата:
С увеличением Ra увеличиваем Ua0, мощность сохраняется

Можно придумать еще дополнительных условий. Например не только увеличить Ua0 ,но еще зайди в сеточные токи класса А2.
Так даже увеличим мощность. Правильно ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6223
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.19 17:14.Заголовок:Неправильно! "Эт..


Неправильно! "Товарищ Шурик, это же не наш метод!" (с).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:690
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.19 20:06.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.19 21:25.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:

 цитата:
Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя.

Странно столько раз подкалывал меня динамиками из бабушкиного радио а тут сам дает понять что его трансформаторы именно для таких динамиков, широкополосных высокочувствительных именно такие ставмлись в приёмники 30-40 годов.

Очень хотел бы что бы этот пост Буран все таки увидел.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N:38
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.19 00:00.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего

Почему не верю - наоборот. Резка оч. важна! Полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:693
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.19 03:25.Заголовок:Вот например для наг..


Вот например для наглядности такая ситуация.
Имеем два сердечника из одной и той же ленты 3408 (0.3мм) с одного завода и даже с одного рулона, с проницаемостью на 1Тл в 400000 . Один с сечением 20см.кв и длинной МСЛ 30см
Другой 5см.кв и длинной МСЛ 10см. Отжиг и все дела сделаны идентично и все по феншую.
Резаны они так же на одном станке и даже зашлифованы с одинаковой точностью подгона на сторону реза в 5микрон ( зазор на обе стороны 10микрон)
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Видите,лента одна и та же,процесс производства одинаков ,а проницаемость,на которую вы так любите ссылаться,совсем разное.
Поэтому я и говорю, делать постоянные замеры получая сердечники от одного и того же производителя есть бессмыслица .
Только трата времени. О свойствах ленты это ничего не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6226
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.19 15:22.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000
Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000

Самое интересное, что при введении зазора величина мю сильно изменится, и станет равной:



то есть будет практически одинаковой, что при 10000, что при 30000 исходной мю железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:695
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.19 16:30.Заголовок:Вот и я говорю, что ..


Вот и я говорю, что при обычных значениях СЕ зазоров 0.2-0.7мм , разница в проницаемости из-за тех.зазора полностью нивелируется.
Потому нет никакого смысла проверять каждый кор перед намоткой, если берете их напрямую от производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:91
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.19 22:23.Заголовок:RedStar пишет: ОСМ..


RedStar пишет:
 цитата:
ОСМ-0,1

осм отстойное железо сколько ни пробовал в звук но всегда в итоге в питание ставил там им самое место , мутное по звуку железо, хотите приличный звук железо от ту100 нужно брать, а осм бутор, впрочем можете мне не верить истина от этого не изменится.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет