On-line: misa, aleks8845,гостей 14. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:6316
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 17:01.Заголовок:Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Пост N:712
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.19 22:33.Заголовок:rv3 пишет: железо о..


rv3 пишет:
 цитата:
железо от ту100 нужно брать

А какое железо у ТУ100?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:93
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:01.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А какое железо у ТУ100?

Звуковое.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:713
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:18.Заголовок:rv3 пишет: Звуковое..


rv3, "звукового" железа не бывает.
Скажи марку стали и форму сердечника, я тебе скажу где его можно использовать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:96
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru Нич..


Buran81@inbox.ru, ничего ты мне не скажешь я и сам знаю что и где можно использовать. я и без тебя знаю что хай-би лучше. но речь шла о том, что осм шлак а железо от ту100 лучше или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход, могли но не поставили а поставили другое железо вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. так что сам разберусь. вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:97
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:34.Заголовок:Бокарёв Александр во..


Бокарёв Александр вот Вы все грязь на тетроды льёте, в целом согласен с Вами, но с одной поправкой виноваты не тетроды а трансформаторы которые не могут с тетродами без искажений работать и эти искажения вылазят именно там где режет слух, послушайте тетроды без трансформаторов на выходе , просто нагрузив на источник тока и подключив динамик через кондёр и мнение изменится, только динамик проблема, высокоомный нужен.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:714
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:36.Заголовок:rv3 пишет: и больш..


rv3 пишет:
 цитата:
и большую индуктивность обеспечивае

Это как?
Скажи марку железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:98
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:39.Заголовок:большую чем осм марк..


большую чем осм
марку сам узнаешь если надо

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:43.Заголовок:rv3 пишет: марку са..


rv3 пишет:
 цитата:
марку сам узнаешь если надо

Наводите ,,Тень на плетень " , видать сами не знаете ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:39
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:45.Заголовок:rv3 пишет: . Я знаю..


rv3 пишет:
 цитата:
. Я знаю что хай-би лучше. но речь шла о том что осм шлак а железо от ту100 лучше или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход, могли но не поставили а поставили другое железо вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. так что сам разберусь. вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.

ОСМ не шлак. Просто там разное железо бывает. Лет 10 назад в лучшем случае Э330, сейчас не знаю, давно не пользовал. Железо от трансов киноустановок действительно неплохое, согласен. В свое время ездил на КИНАП, разговаривал с разработчиками. Осталось мнение - они старались, надо отдать должное, да и сам использовал и пользую в настоящее время в "загородном" усилителе. HiB лучше, тут слов - нет, но не всем доступно. ДОСТОЙНЫЙ трансформатор можно намотать и на ОСМ, и на железе от КИНАП, но все же лучше использовать лучший сердечник по возможности. Характеристики будут лучше, а так - у каждого - свои уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:715
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 00:56.Заголовок:Если у того ТУ100 , ..


Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.
Может быть только без зазора сможет показать лучшую индуктивность, да и то до момента пока ОСМ не отшлифуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:40
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 01:05.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:

 цитата:
Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ.


Да, согласен. Но зато у них с "оком" получше и если немного взять более по сечению, то можно сделать не плохо. Хотя это уже выжимка из прошлого..... Есть конечно "фанаты", но тут - бесполезно что-либо говорить. Вот если бы найти аморфный сердечник не с "квадратной" петлей Гистерезиса, вот было-бы супер! Но пока что такого не видел, точнее видел, но сделанный под заказ, причем отечественный. Наша ниша, к сожалению, у производителей мало рассматривается......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:99
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 01:12.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
квадратной" петлей Гистерезиса

Вот этот момент прояснить хотелось бы знаю что плохо квадратная петля но чем?

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:42
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 01:41.Заголовок:rv3 пишет: знаю чт..


rv3 пишет:
 цитата:
знаю что плохо квадратная петля но чем?

Да все просто.
1. Если расчет сделан из заявленного МЮ, по минимому железа, т.е. сечения. Кажется, все ОК! Только Аудиосигнал - сложен, может быть вдруг пик... А тут момент - и , насыщение... Пик - не отработан. А на синусе, да, и даже на меандре - все - ОК при измерениях.... А звук ..... ну - никак.... уже с пару производителями опробовал....
2. Если брать аморфного железа с запасом, то по расчетам - все вроде хорошо, но вот незадача, выйгрыш становится малым по сравнению с тем же HiB.... , а цена.....по сравнению с HiB....
Где-то так.....

Если плевать на цену, то - полный вперед! Главное не переборщить.... А то начнутся проблемы с емкостью трансформатора и инд. рассеяния с вытекающим резонансом (Бог знает какой добротности и на какой частоте) и прочее.....
А вот если применить сочетание в сердечнике (так уже забугорники практикуют), то вероятно можно добиться компромисса входных данных и выходных, я имею ввиду используемого сердечника и результата. Где-то так....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:100
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 02:05.Заголовок:Так продают аморф ка..


Так продают аморф как для звука и там какая петля? впрочем у них можно узнать.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:43
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 02:16.Заголовок:rv3 пишет: Так прод..


rv3 пишет:
 цитата:
Так продают аморф как для звука и там какая петля? впрочем у них можно узнать

Пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У них - оч. квадратная.... Только для импульсных БП, что и применялось, а там - супер!
Заказал у Китайцев - кинули, жду уже 4-й месяц, теперь заказ в Европе, жду. Пока результатов соотв. - нет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:716
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 02:40.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У ник - оч. квадратная

А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ? Может с чем то попутали?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:44
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 02:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ?

А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:717
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 03:13.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.

Ну так покажите предельную петлю с Аморфного сердечника что вы снимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19911
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 03:35.Заголовок:Аморф с которым до..


Аморф с которым довелось иметь дело, влетал в насыщение с взрывным спектром искажений при снижении частоты в пределах поворота ручки генератора на чуть-чуть. А синус зверски превращалсч в меандр.
Железо таким диким свойством не обладало никогда.

Второй случай, получили выходники из Тайваня, на аморфе, на хитром крестообразном сеодечнике. Нашли мастера в Петеобурге, перемотали их на две пары трансов, результаты обнадеживали. Но после измерений на месте оказалось, что индуктивно ть скромная, 20 генри, синус ломается на 40гц, причем, ломается не по-доброму: до самых 100гц остается зарубка на синусоиде. Звук странный, бас раздутый, в общем, поморщились, а никуда не деться, деньги ввалены в пшик.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:718
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.19 03:48.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр,
1) Ну да , у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения. Около 1.2-1.3Тл. Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора.

2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню . И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал. Дайте хотя бы примерные размеры сердечников и с какой лвмпой и током вы все испытывали?
Я с аморфами дело имею давно и основательно

Вот картинки с Аморфного трансформатора для ГМ70 .
Ток покоя лампы 100мА. Нагрузка 10К
Мощность 20ватт и 25Ватт
сечение трансформатора 17см.кв Вес 6кг. аморф на основе железа .

Как можем видеть ,даже с таким вроде как не большим ТВЗ и с такой не простой лампой , синус почему то НЕ превращается в "зверский" меандр даже на 25Ватт и 30Гц частоте

Заодно показываю и импульс на частоте 50Гц

И как я уже говорил,надо понимать как делать такие трансформаторы,тогда и проблем не будет








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2472
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет