On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 267
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:22. Заголовок: Как по мне - то для ..


Как по мне - то для 7 Вт и железа многовато и меди много
Вполне можно было бы уменьшить сердечник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 418
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:37. Заголовок: Виктор Я, коллега, с..


Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1664
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Резул..


Пермяк пишет:
 цитата:
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

И это ещё не всё...
Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.



При сопр. первички r1=37,75 Ом, вторички r2=0,21 Ом, нагрузке R2=8 Ом, и коэффициенте трансформации n=0,058, Ra будет равнj не 2500, а 2478 Ом. После намотки - измерить полученные по факту сопротивленя обмоток, и уточнить Ra.

Остаётся по "нелохматым" ВАХ вычислить лампы в рабочей точке.
И если оно 150 Ом как в справочнике, то Ra=2478/150 = 16.5Ri,
А если Ri=300 Ом, то Ra = 8,35Ri.
Ну, как-то так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:17. Заголовок: Внутреннее 6С41С в в..


Внутреннее 6С41С в выбранной рабочей точке таки будет ближе к 300 Ом; указанное в справочниках - в точке, в которой проводится измерение параметров для ТУ и справочного листа (и эту рабочую точку стараются подобрать для более красивых значений параметров...).
Напомню
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S

И еще- неоптимально сопротивление вторички, надо бы раза в два меньше для приблизительного равенства с сопротивлением первички.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Кузьмич ALSS Если ..


Кузьмич
ALSS
Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства, то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.
Сорри.

Кстати, приведённая по ссылке программа (пост Пермяка 6904) показала Ri=340 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Пермяк пишет: Отсюд..


Пермяк пишет:
 цитата:
Отсюда
Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом.
Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы.

Да, понятно.

Меня смущает такой крупный диаметр провода вторички, до подгонки под окно получалось 1.46 мм. Просмотрел готовые конструкции под 6С41С на ОСМ 0.16--0.25 диаметр в пределах 0.5 -- 0.7...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 268
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 15:05. Заголовок: Плюмбум пишет: Викт..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.

Вы правы, к хайэнду я даже не думаю приближаться (особенно к "макаровскому").
Знаете, мне стало интересно, т.к. у меня ни разу не получилось рассчитать выходник ни по классикам ни по "хайэндщикам" (попробовал раз пять и бросил)
Получилось только опытным путём

Плюмбум
, рассчитайте, пожалуйста, что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза (к крайним результатам Kaberne)

И ещё: хотелось бы (раз уж пошла такая пьянка) чтобы кто-то из ГУРУ провёл полный подробный расчёт (исходя из опыта) с описанием предположений (допущений в выбираемых параметрах)
Вот за это будет респект, (а надувать щёки и указывать, что кто-то здесь не по росту - как-то не солидно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1665
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 15:12. Заголовок: Kaberne Не проблема..


Kaberne
Не проблема... Прикиньте провод 0,71 по меди, 0,78 по лаку.
От щёчки до щёчки 90 витков займёт те же 70,2 мм. (45 * 1.56 = 70,2).
Два таких слоя, соединённых параллельно, заменят 90 витков провода 1,56 (по изоляции).
Но несколько возрастёт r2...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:22. Заголовок: Кузьмич пишет: Вели..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина.

Разве так?
Мы ведь трансформатор считаем от Ra
А Ra от Ri
Если неточно знаем Ri - не правильно выберем РТ и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2127
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:24. Заголовок: Плюмбум пишет: Кузь..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Кузьмич
ALSS
Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства (спасибо за комплимент!), то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох.

Да, для начального этапа это очень мелкие блохи, но если я слышу разницу в звучании усилителей с выходным два ома и пол-ома, то хочется, чтобы и другие услышали.
Оффтоп: Всякое бывает - недавно принесли двухтактничек ультралинейный с выходным 55 Ом и попросили стыковать его с S90, т. к. мощности маловато и бубнит... (я переделал и получил 8 Вт на 4 Ом с выходным 0,5 Ом - и теперь звуковая карта - уже не лучший источник...).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1666
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:34. Заголовок: Виктор Я пишет: что..


Виктор Я пишет:
 цитата:
что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза

Если вы не "боретесь" за низкое выходное сопротивление усилителя, то может и ничего не будет плохого.
Зависит от АС и от личного пофигизма.
В данном случае:

При Ri = 300 Ом, Ктр = 17, R1 = 37,75 Ом, и r2 = 0,21Ом, выходное сопротивление

Rвых = 1,38 Ом.

и коэффициент демпфирования динамика:

Кд = 8,35 / 1,38 = 6,05

Достаточно хороший результат. Такой УНЧ будет почти "всеядным" для любой АС.
Ну, может быть, для какой-то АС можно этот параметр снизить до 5, без заметных потерь, увеличив активные сопротивления обмоток...
А с какой-то АС не будет разницы и при Кд=3. Надо знать свою акустику, как она "отзывается" на Rвых. усилителя.
 цитата:
Разве так?

Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.
 цитата:
Мы ведь трансформатор считаем от Ra
А Ra от Ri

Когда ещё ничего нет, а только задумали сваять усилитель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:47. Заголовок: С этим я не спорю Эт..


С этим я не спорю
Это результат расчёта и изготовления трансформатора
Но исходным есть Ri
Почему не провести нагрузочную прямую, как на этом рисунке, жёлтая прямая)
И как тогда пойдёт расчёт?



Кузьмич пишет:
 цитата:
Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов.

Именно так у нас сейчас и получается, в непонятно откуда взявшееся большое железо мы впихиваем побольше меди
А есть ли в этом необходимость?
Может достаточно будет меньшего железа?
Давайте расставим приоритеты: акустика, мощность, искажения, внутреннее лампы, нагрузка, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1667
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Но исходным есть Ri

Ri для жёлтой нагрузочной не изменился
 цитата:
И как тогда пойдёт расчёт?

От КПД. Задаётесь им. Он определит сопротивления R1 и r2.
Дальше считаете каким проводом мотать, и как он уместится на каркасе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1269
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:58. Заголовок: Виктор Я пишет: Ка..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Как по мне - то для 7 Вт и железа многовато и меди много. Вполне можно было бы уменьшить сердечник

Я тоже так думаю.
Но, например, Каберне уже приготовил магнитопровод, и отступать не намерен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Вот в..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вот в этом вопросе бы дать ему разобраться...

d1=0.45 мм, (0.5 лак)
d2=1.86 мм (2.02 лак)
По первичке 120 витков в слое, 13 слоев
по вторичка 30 витков в слое, 3 слоя.

Если расположить обмотки таким образом: I-2сл, II-1, I-4, II-1, I-4, II-1, I-3. не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев?
Максимум по диаметру 1.25 мм я мотал катушку индуктивности-не простое дело, а тут 2 мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..



 цитата:
Каберне уже приготовил магнитопровод и отступать не намерен

Я понимаю так, что большое железо и много меди в нем лишние финансовые затраты, можно было бы обойтись и меньшим размером железа, но ОСМ-0.25 у меня есть, каркасы сделал. Надеюсь больший чем нужно размер ТВЗ не повлияет в отрицательную сторону на готовое изделие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1668
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Kaberne пишет: d2=1..


Kaberne пишет:
 цитата:
d2=1.86 мм (2.02 лак)

То у тебя 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся?
Посчитай диаметр провода, 90 витков которого уместятся в слой от щёчки до щёчки. И им мотай по несколько параллельных слоёв.

Виктор Я пишет:
 цитата:
Изменится Ra,

Не изменится. Это вы её меняете, по своему желанию-хотению.
Задаётесь (если задаётесь...) коэффициентом нагрузки a - Альфа.
Вычисляете Ra = a * Ri. И рисуете эту свою жёлтую нагрузочную.
Сама она не изменяется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:25. Заголовок: Кузьмич пишет: То 1..


Кузьмич пишет:
 цитата:
То 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся?

Второй вариант для заполнения окна. Я писал:
Увеличил диаметры d1=0.45 мм, (0.5 лак)
соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)

Виктор Я пишет:
 цитата:
Если так надеяться самолёт не взлетит

Ну ведь не в разы он больше чем оптимальный. К тому же здесь в начале обсуждения моего вопроса я ссылался на уже готовый расчет ТВЗ для 6С41С на точно таком же ОСМ-0.25, данные были выложены на другом форуме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6905
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:32. Заголовок: Kaberne пишет: не б..


Kaberne пишет:
 цитата:
не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев?

Первая и последняя СЕКЦИИ (запомните это слово, наконец!) первички должны содержать половинное число витков по сравнению с внутренними её секциями. Секции вторички укладываются между секциями первички, и все секций вторички должны быть по виткам одинаковыми.

Такая разбивка обеспечивает минимальное значение ИНДУКТИВНОСТИ РАССЕЯНИЯ, которая есть паразит, ухудшающий передачу ВЧ-сигналов на выход. На сколько ухудшает - трудно вычислить, поэтому надо стремиться именно к такой разбивке, что я описал.

Пример:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1670
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 17:36. Заголовок: Kaberne пишет: соот..


Kaberne пишет:
 цитата:
соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак)

вы меня слышите???
Вам нужно 90 витков во вторичке. Подберите провод (это как бы 0,71 по меди), которого 90 витков влезет от щёчки до щёчки.
Он гораздо тоньше и мотать легче. Количество слоёв - сколько влезет, посчитаете. Все их соедините параллельно.
Так понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет