On-line: PAN, White Raven,гостей 17. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:6316
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 17:01.Заголовок:Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N:1280
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.19 01:31.Заголовок:Пермяк пишет: Для п..


Пермяк пишет:
 цитата:
Для поддержания разговора

Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:245
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.19 11:35.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.

Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял. У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечники, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:486
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.19 11:50.Заголовок:Serg_AD пишет: Неко..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить

Никто никого тут не разоблачает.
Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см2 , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн.
Потому что не может быть никогда!
А вот на 16см. Да на ток 110мА , 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может.
Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему.
 цитата:
Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB).

М4 HiB никогда не было.
И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами.
Скрин с книги наверху

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:488
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.19 12:10.Заголовок:Serg_AD пишет: возм..


Serg_AD пишет:
 цитата:
возможно, заказчик что-то просто недопонял.

Ну может и земля плоская и стоит на трех китах.
Только человек все эти данные публично озвучил , а не в ЛС. И считать что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований.

Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности?
Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.19 14:27.Заголовок:Serg_AD пишет: дос..


Serg_AD пишет:
 цитата:
достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза

При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось:
 цитата:
Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас


 цитата:
В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц.

Вот это я понимаю коротко и ясно
а великий гуру так и не смог тольком объяснить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N:23
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 01:08.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Это НЕ измерения стали 3408,это измерение хренового ,украинского станка ,на котором резали этот МП.
Я же на АП вам помнится рассказывал про тех.зазоры? Не?
А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000

Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки".
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал....
Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится.
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:489
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 02:23.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.

Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может.
Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже )

А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано"

Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами.
Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!
 цитата:
Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно

Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это:
 цитата:
Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ!

Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 10:38.Заголовок:Я вот допустим счита..


Вот допустим я считаю что нужна индуктивность первичной обмотки 1000 генри для триода и собираюсь её достичь, возражения?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:490
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 11:40.Заголовок:eth5 пишет: Вот до..


eth5,
Вперед, солдат!
Карты тебе в руки!
Жги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:247
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 12:03.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
...Вааснер

Аркадий, который постоянно использует эти сердечники, при покупке требует полный сертификат каждой партии, но всё равно измеряет сам. У большинства предприятий, изготавливающих сердечники, как правило, не один поставщик стали (это относится и к Эйлору), поэтому параметры на частотах, отличных от 50Гц, могут отличаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:491
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 12:19.Заголовок:Serg_AD пишет: Арка..


Serg_AD, объясняю.
То что вам рассказывают и измеряют Аркадий или Д.Андреев, по большому счету не имеет отношение к измерениям стали как таковой.
Они измеряют КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ отдельных магнитопроводов!
Т.е. - на пальцах:
Из примера выше про МП с Украины из ленты 3408, если бы даже он был сделан из супер ленты HiB , то график измерений был бы практически такой же! Может быть разве что макс.индукция была немного выше.

П.С
Так как, не расскажмте об индуктивности последних вами приобретенных твз?
Это для Кузьмича, не мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 13:03.Заголовок:делать то буду дросс..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вперед солдат!
Карты тебе в руки!
Жги!

А ничего жечь не надо, делаю же для себя, не связан жесткими рамками доходности, всего то нужно I железо с длинным окном и такое уже есть, и штук 10 галет по 3000 витков, так что ничего невозможного не вижу.

делать то буду дроссель , так как трансформаторы в лесу видел.
схему ты видел, нужно будет ещё динамик на ом 700 и все.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 13:06.Заголовок:Buran81@inbox.ru чё ..


Buran81@inbox.ru, удвоение количества витков увеличивает индуктивность в 4 раза а учетверение в 16, думаю удесетерение сам пощитаешь

Даже ВОЗДУШНАЯ КАТУШКА БЕЗ сердечника УЧЕТВЕРЯЕТ ИНДУКТИВНОСТЬ ПРИ УДВОЕНИИ ЧИСЛА ВИТКОВ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:501
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 16:56.Заголовок:eth5 пишет: Я вообщ..


eth5, в СЕ при одном и том же токе подмагничивания (постоянном токе I0 через лампу и первичку!) и увеличении кол-ва витков W вдвое - вдвое же увеличивается и напряженность поля Н=I0*W в сердечнике, а значит в двое увеличивается и индукция подмагничивания В0.
Для того, чтобы вернуть ее на прежний, оптимальный для данного железа уровень, надо вдвое увеличить зазор в МП, но при этом проницаемость Мю снизится вдвое. А значит, индуктивность вырастет всего в ДВА раза, а не в четыре.
Do you understand now?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1902
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 17:12.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
при одном и том же токе и увеличении витков вдвое - двое увеличивается и напряженность поля Н в сердечнике, а значит вдвое увеличивается и индукция подмагничивания В0.

Ради интереса, не более:
ЭДС больше, а как же потери в стали при меньшем переменном токе с увеличенным числом витков?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:502
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 17:28.Заголовок:RedStar пишет: Ради..


RedStar, потери с стали снижаются в среднем квадратично от индукции.
Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией), при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1904
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 18:11.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потери стали снижаются в среднем квадратично от индукции.

Не совсем понял. Чем больше индукция, тем меньше потери? Как-то странно. Мощность при этом же снижается, Вы пишете:

 цитата:
Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией) ,при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.

С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!
Или я вообще не в теме?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:503
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 18:23.Заголовок:RedStar пишет: Чем ..


RedStar пишет:
 цитата:
Чем больше индукция, тем меньше потери? Как то странно. Мощность при этом же снижается.

Нет. Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.
 цитата:
С чего это? Ток вторички-то уменьшится?!

Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1906
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 18:38.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.

Это как силовики с большей индукцией, верно?
 цитата:
Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?

Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1356
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 19:00.Заголовок:eth5 пишет: я знаю..


eth5 пишет:
 цитата:
я знаю как на самом деле и когда намотаю лишний раз убежусь в своей правоте

Никогда ты ничего не намотаешь.
 цитата:
я тебе приборами докажу кто прав

У тебя один прибор - язык - иди и мети им улицы.
ВОТ ССЫЛКА
Прочитай, посмотри внимательно графики рисунков 8 и 9 и извиняйся за свой словесный понос.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1604
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет