On-line: Дмитрий Рутковский, odinss20, RESET, BETEP, Сергей Торопов, Dimon SSSR,гостей 8. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:6316
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 17:01.Заголовок:Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Пост N:504
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 19:26.Заголовок:RedStar пишет: Как..


RedStar пишет:
 цитата:
Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...

У вас все перепутолось в голове.
Мы говорим про выходники и их индуктивность.
В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .
Т.е. это мощность, на которую вообще можно намотать трансформатор на данном магнитопроводе .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 21:14.Заголовок:У него шарики за рол..


У Редстара шарики за ролики заехали, мощность с индукцией и индуктивностью путает... На базаре ему сухофруктами торговать.

Главное, хоть кто-нибудь бы втёр этому прощелыге, что индуктивность на железяке или без увеличивается квадратично от числа витков.
Со мной-то он из принципа не согласится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:1909
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 21:23.Заголовок:Извиняюсь, конечно, ..


Извиняюсь, конечно, если "не так" пишу.
Buran81@inbox.ru пишет:

 цитата:
Мы говорим про выходники и их индуктивность.
В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается .

А какая разница, если железо одинаковое и "ведет" себя тран-тор одинаково согласно закону?
Или я недопонял чего. но с чего это в выходниках увеличивается мощность при увеличении витков?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:505
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 21:34.Заголовок:RedStar . Скажите ка..


RedStar .
Скажите как вы понимаете понятие Габаритная Мощность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1912
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 22:01.Заголовок:Вы меня экзаменуете?..


Вы меня экзаменуете? Не надо. Просто странным кажется ваше утверждение, что при большем количестве витков увеличивается мощность выходника.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/74acfd763b3907c93477bddc68a1432461c95ece

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:508
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 22:58.Заголовок:RedStar пишет: Вы ..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы меня экзаменуете?

Я вас не экзаменую , я вас спрашиваю о том, что вы понимаете под мощностью СИЛОВИКА (остановимся пока на силовиках) . Как вы представляете себе возможное увеличение мощности в нем с повышением индукции? За счет чего это произойдет?
Ответьте просто своими словами..
Потом обсудим выходник и что я имел ввиду когда сказал что при увеличении витков в двое, мощность (при одной и той же переменной индукции) увеличится в четверо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1915
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:06.Заголовок:Я же сказал, не надо..


Я же сказал, не надо...
Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой.
Просто, ответьте на него конкретно!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:509
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:10.Заголовок:RedStar пишет: Я ж..


RedStar пишет:
 цитата:
Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой.
Просто, ответьте на него конкретно!

Сорри.
На ваш вопрос невозможно нормально ответить, если вы не знаете,что такое ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ МАГНИТОПРОВОДА.
А судя по вашей реакции, мне таки - да, кажется что Вы не знаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1916
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:30.Заголовок:Buran81@inbox.ru, вы..


Buran81@inbox.ru, вы способны писать отговорки. Какая вам разница, знаю я или нет про габаритную?
Значит не праздно спросил. Было бы крайне мне поучительно, если адекватно ответите на вопрос.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:31.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, индуктивность растёт квадратично от числа витков при идеальном потокосцеплении, в реальности есть отклонения конечно в меньшую сторону но до линейной очень далеко , она все равно квадратичная практически, а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:513
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:44.Заголовок:eth5 пишет: и,а жел..


eth5 пишет:
 цитата:
и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.

Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.19 23:49.Заголовок:она БОЛЬШЕ чем у воз..


она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду.

посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат.
зазор выбери сам, при допустим 100ма

И расчет под каскод Климанского в студию или тоже скажешь не возможно.

ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, дабы не спорить на разных волнах учти я вел речь о дросселе так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:514
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 00:49.Заголовок:eth5 пишет: посчита..


eth5 пишет:
 цитата:
посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма

400Гн

to RedStar
Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе.
Отсюда и непонимание того о чем я писал.
Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 01:02.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
400Гн

а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай.
а я потом проверю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:516
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 01:07.Заголовок:eth5 пишет: а тепе..


eth5 пишет:
 цитата:
а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай

800Гн
Но тебе для 1000Гн надо будет 25 тыс.витков
Дай мне размеры МП и толщину провода что у тебя есть, прикину активное сопротивление обмотки.
Чтобы ты охренел окончательно на сегодня

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:24
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:16.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё..

Роман! Я использовал в своих трансах и железо HiB, есть опыт. И так же его измерял. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке. Разница – не сильная, но была! И я рад, что у Вас под рукой такой поставщик! Но это ничего не значит, ибо в трансформаторах не только железо участвует, но и голова в смысле грамотного расчета
 цитата:
Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!

Еще как КАТЯТ!
Займитесь измерениями и увидите разницу!
 цитата:
Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?

Возможно, они бы отнеслись к этому с большей серьезностью !
Ну не думаю…. На самом деле ленту на Эйлор поставляют из Америки. Израиль только: навивает , режет, отжигает и продает. Но я очень рад за Вас, что под рукой такой производитель, осталось дело за малым….сами знаете за чем….

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:518
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:24.Заголовок:Кузьмич пишет: Заши..


Кузьмич, Вы, кстати, так и не ответили на загадку от Фельдшера про 80Гн на 16см2 и 110мА. Как такое может быть?
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:519
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:43.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Займитесь измерениями и увидите разницу!

Дмитрий,я ими занимался и у меня на них достаточно много данных.
И все эти данные вообще не противоречат существующим фундаментальным физическим законам. Поэтому я не вижу больше причин заниматься подобными измерениями.
 цитата:
Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке

Дмитрий,еще раз обясняю по-русски. Каждый раз, когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью оброботки сердечника (реза). Т.е иными словами абсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длиной МСЛ и, или, разной точностью реза, будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям.
Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях!
Понимаете про что речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:25
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:48.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:

Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону.
Кстати там железо М4 от Вааснер.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:521
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 02:53.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся!
Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер.

Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн
А то тут присутствуют некие занудные спорщики Кузмич и Ульф ,которые считают что подобнве значения индуктивностей для се трансформаторов являются - враньём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -192 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1618
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет