Отправлено: 18.10.19 20:25. Заголовок: Межкаскадный трансформатор "слаботочного" драйвера

Тема отделена

rv10 пишет:

цитата:

Пытаюсь понять на сколько мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.

 Отправлено: 16.10.19 15:33. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

rv10 пишет:

цитата:

главный вопрос: маленький ток покоя драйверной лампы (например, 6Г7 при Ia0=1,5 мА и Ri=50 ком) - облегчает ли создание межкаскадного трансформатора, и если да, то как именно?

Уже много раз приводилась эта формула:

L= W*Q*B₀/I₀

L - это индуктивность.
W - количество витков.
Q - сечение магнитопровода в кв.метрах.
B₀ - индукция подмагничивания от тока покоя , в Теслах.
I₀ - ток покоя в Амперах

 Отправлено: 18.10.19 13:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

B0 - индукция подмагничивания от тока покоя

B₀ это индукция при которой будет работать транс, как её узнать?

 Отправлено: 18.10.19 13:31. Заголовок: "Индукцию покоя&..

"Индукцию покоя" В₀ задают по кривой намагничивания того железа, которое предполагается использовать.
Например, по этим советует Кузьмич (по Цыкину):

http://hiend.borda.ru/?1-2-1571384340580-00000572-000-20-0#054.001

А так советует Роман (по О.Чернышёву)

 Отправлено: 18.10.19 14:05. Заголовок: rv10 пишет: B0 это ..

rv10 пишет:

цитата:

B0 - это индукция, при которой будет работать транс, как её узнать?

Для своих ТВЗ ,на ленточных Си Корах HiB,я делаю В₀=0.9Тл. Выше или ниже - растет КНИ.

 Отправлено: 18.10.19 15:10. Заголовок: Спасибо, понятно...

Спасибо.
Вообще-то, не совсем понятно, как увязать индукцию с этой формулой:
L= W*Q*B₀/I₀
ведь очевидно, что индукция зависит от количества витков, а в формулу надо сразу подставлять и витки и индукцию.

 Отправлено: 18.10.19 15:27. Заголовок: rv10 пишет: Вообще ..

rv10 пишет:

цитата:

Вообще то не совсем понятно, как увязать индукцию с этой формулой: L= W*Q*B0/I0 ведь очевидно, что индукция зависит от количества витков, а в формулу надо сразу подставлять и витки и индукцию.

Индукция подмагничивания выбирается, в данном случае 0.9Тл
Выставляется она зазором по формуле

lз=W*I₀*(0.000001256/B₀)

Оперируя этими двумя формулами , можно легко определять нужное количество витков и зазор для определенного МП и необходимой индуктивности.

 Отправлено: 18.10.19 17:59. Заголовок: Пермяк пишет: rv10 ..

Пермяк пишет:

цитата:

rv10 , так Вы о драйверном каскаде на 6Г7 с межкаскадным трансом интересуетесь?

Пермяк, не совсем, не обязательно 6г7, это к примеру, я пытаюсь понять, насколько легче изготовить межкаскадный трансформатор на 50кОм/1,5мА по сравнению с выходным трансом для пентода с таким же внутренним, но током 70 мА.
Насколько облегчится задача при уменьшении тока до 1.5 мА? Ведь индуктивность нужна будет примерно одинаковая в этих двух случаях, если отталкиваться от одинакового внутреннего сопротивления каскадов.

Пытаюсь понять на сколькор мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.

 Отправлено: 19.10.19 00:45. Заголовок: rv10 пишет: наскольк..

rv10 пишет:

цитата:

насколько легче изготовить межкаскадный трансформатор на 50кОм/1,5мА по сравнению с выходным трансом для пентода с таким же внутренним, но током 70 мА

Это будет гораздо сложнее. Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки, грубо, в 10 раз меньше Ri, то для межкаскадника определяющим будет именно Ri. Не стоит и пытаться прокачать паразитные ёмкости межкаскадника лампой с Ri 50 К.
P.S. Равен, да Вы просто генератор никудышных идей...

 Отправлено: 19.10.19 03:03. Заголовок: Ученик Как то не убе..

Ученик, как-то не убедительно говорите. Это будет бифиляр, а может и вообще дроссель, и разбивка катушки на 5-7 "галет", и применение ПЭЛШО снизят ёмкость до нужного уровня, и всё получится, как надо.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ученик пишет:

цитата:

Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки

Да надо же, а 60ком внутреннего пентода куда денете или скажете что если нагрузка меньше то и индуктивность меньше надо? А вот и нет, не меньше! посчитайте каким должно быть индуктивное сопротивление на низких для пентода чтобы не шунтировалось и чтобы завала не было. Не думал я, что придётся Вам это объяснять.
И вообще, по делу есть что сказать? Как облегчается и в каких параметрах транс при снижении тока... от темы не уклоняемся.

 Отправлено: 19.10.19 03:10. Заголовок: rv10 пишет: B0 это..

rv10 пишет:

цитата:

B0 это индукция, при которой будет работать транс, как её узнать?

1. Измеряете параметры магнитопровода, например по методу Васильченко. В результате получите пару графиков на выходе, два графика I=f(B) и Мю=F(B).
2. Будет понятна индукция насыщея. Во всяком случае ее начало.
3. Затем вычисляете амплитуду рабочей индукции каскада с лампой и будущим трансформатором.
4. Выбор рабочей индукции: С одной стороны нужно по второму графику Мю=F(B) стремиться к максимуму, с другой - так, чтобы положительная амплитуда в сумме с выбранной Bo не выходила за рамки насыщения сердечника.
Для примера привожу изиерения М4 на графике от АльтАудио.



Черным со стрелками нанесена амплитуда магнитной индукции, дельта В, Посередине красным - выбранная индукция Во. По краям - красным - размах индукции Во (+/-) дельта В.
Где-то так.
Ну а насчет проекта, то индуктивность первички при 50К, по честному должна быть 398 Гн. Что чревато большим кол-вом витков , и вторичка в данном случае не отстает..... Даже если Вы будете мотать как Япошки например в Tango NC20 "один слой - одна секция", то мало вероятно, что получите "достойную" АЧХ на выходе, при этом нужно не забывать ток сетки след. лампы....

 Отправлено: 19.10.19 03:41. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Черным со стрелками нанесена амплитуда магнитной индукции, дельта В, Посередине красным - выбранная индукция Во. По краям - красным - размах индукции Во (+/-) дельта В. Где-то так.

А зачем вы нарисовали на графики стрелку с левой стороны?
Вы тоже считаете что в магнитопроводе может происходить снижение индукции с ростом напряженности поля?

 Отправлено: 19.10.19 03:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы тоже считаете что в магнитопроводе может происходить снижение индукции с ростом напряженности поля?

А Вы как думаете?
Хотя ответ вопросом на вопрос не сильно впечатляет.
Да, пока что согласен, ибо есть положительная полуволна и отрицательная... например тока... и, как тут быть?
Так уж переменный ток изначально определен физиками, так их..., и меня в том числе.
Именно поэтому все хотят минимальную индукцию как можно меньше, при которой еще будет работать сердечник (это напрямую связано с МЮ), в том числе это заметно с аморфными сердечниками.
Кстати об аморфе. Пришли из Китая оные..... те же вилы, что и Альт Аудио..... Только в Импульсные БП, да и то в двухтакты.....

 Отправлено: 19.10.19 04:12. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Да, пока что согласен, ибо есть положительная полуволна и отрицательная... например тока... и, как тут быть?

Я не знаю как тут быть ,я спрашиваю вас
Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит.
Может вы тоже разделяете подобное мнение?

 Отправлено: 19.10.19 04:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит. Может вы тоже разделяете подобное мнение?

Выше уже рассказал и показал на графике, как и что происходит. Делайте выводы.
А как иначе.... После выходной лампы - происходит однополувыпрямительное напряжение?

 Отправлено: 19.10.19 04:17. Заголовок: rv10 пишет: Это буде..

rv10 пишет:

цитата:

Это будет бифиляр

Стало быть, емкостная связь вместо трансформаторной...
rv10 пишет:

цитата:

а может и вообще дроссель, и , 5-7 галет и пэлшо убъют ёмкость до нужного уровня

"нужный уровень" для всего лишь 30 кГц по - 3 дБ - это суммарная ёмкость нагрузки 100 пФ. Для - 3дБ по всего лишь 20 Гц индуктивность первички или дросселя д.б. 400 Гн.
А ну-ка, намотайте 400 Гн с паразитами в 100 пФ, трепач.
rv10 пишет:

цитата:

Да надо же, а 60ком внутреннего пентода куда денете или скажете что если нагрузка меньше то и индуктивность меньше надо.

Естественно, учите матчасть. Подсказка - сопротивление эквивалентного генератора.

цитата:

И вообще по делу есть что сказать?

А я по делу и говорю. Только в голову полного неуча может придти мысль о межкаскаднике на лампе с Ri = 50К и током 1,5 мА.

цитата:

Как-то не убедительно говорите

Неубедительно лишь для того, кто плавает в самых основах, потому и фонтанирует дурацкими идеями.

 Отправлено: 19.10.19 04:19. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Ну а насчет проекта, то индуктивность первички при 50К, по честному должна быть 398 Гн

Да, но ток каскада будет всего 1.5ма значит индуктивность можно получить легко взяв тонкий провод, и вообще вот эта взаимосвязь тока и параметров транса мне не понятна. я к чему тему то и завел, как мне кажется такой транс легче сделать чем под большой ток с таким же сопротивлением.

 Отправлено: 19.10.19 04:19. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Выше уже рассказал и показал на графике, как и что происходит. Делайте выводы

Ну т.е я правильно вас понял:
Напряженность поля от сигнала УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , и в это же время индукция в сердечнике УМЕНЬШАЕТСЯ ?

 Отправлено: 19.10.19 04:21. Заголовок: Ученик пишет: Стало..

цитата:

Стало быть, емкостная связь вместо трансформаторной...

Вот с этой фразой все ясно с тобой ученик.

Если ты типо считаешь, что если нагрузка пентода или каскода 5ком, то и индуктивность транса нужна как для триодного на 5 ком? а если внутреннее этого пентода 100ком то индуктивность все равно как для 5 да? ты чё реально так считаешь так ты дуб тогда.

 Отправлено: 19.10.19 04:27. Заголовок: что то не получается..

что-то не получается на 20 генрях ту же частоту вытянуть у каскода с внутренним 60ком, как с триода при 5 ком,
Так что, Ученик, внутреннее хоть как влияет у пентода-каскода на величину индуктивности, а не тупо нагрузка. удивил ты меня.

 Отправлено: 19.10.19 04:29. Заголовок: rv10 пишет: Да но т..

rv10 пишет:

цитата:

Да но ток каскада будет всего 1.5ма значит индуктивность можно получить легко взяв тонкий провод, и вообще вот эта взаимосвязь тока и параметров транса мне не понятна. я к чему тему то и завел, как мне кажется такой транс легче сделать чем под большой ток с таким же сопротивлением.

Вам уже советовали взять другую лампу с внутренним сопротивлением гораздо меньшим. Можете брать любой провод, что поместится в "окне", я уже рассказал о результате.....

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну т.е я правильно вас понял: Напряженность поля от сигнала УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , и в это же время индукция в сердечнике УМЕНЬШАЕТСЯ ?

Наоборот.

 Отправлено: 19.10.19 04:33. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Вам уже советовали взять другую лампу с внутренним сопротивлением гораздо меньшим

я могу взять другую лампу но это дело принципа, если мотают под пентоды с внутренним в 100к и хватает 100генри, то почему здесь надо 400 ???

 Отправлено: 19.10.19 04:34. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Наоборот.

Наоборот это как?

 Отправлено: 19.10.19 04:35. Заголовок: rv10 пишет: Вот с эт..

rv10 пишет:

цитата:

Вот с этой фразой все ясно с тобой

С тобой было ясно, как только ты здесь появился, Равен. Знаний нет, и не будет, только эзотерического гонору на десятерых. Про ёмкость бифиляра узнай сперва, а потом вякай.
Кстати, готов заключить пари: намотаешь межкаскадник с озвученными выше параметрами - куплю его за пару тысяч баксов, ну а не сможешь - ты платишь мне всего тыщу. Давай, думай...

 Отправлено: 19.10.19 04:37. Заголовок: Ученик Дурачёк здесь..

Ученик, индуктивности транса для одинакового среза снизу у пентода и триода при одинаковых нагрузках очень сильно различаются, как думаешь почему? Если ты говоришь, что только нагрузка определяет?

 Отправлено: 19.10.19 04:39. Заголовок: rv10 пишет: я могу ..

rv10 пишет:

цитата:

я могу взять другую лампу но это дело принципа, если мотают под пентоды с внутренним в 100к и хватает 100генри, то почему здесь надо 400 ???

L=2*3.14*F*L
Есть повод к размышлению.....

 Отправлено: 19.10.19 04:41. Заголовок: Ученик пишет: Про ё..

Ученик пишет:

цитата:

Про ёмкость бифиляра узнай сперва, а потом вякай.

Объясните уже кто-нибудь этомуученику про емкость бифиляра и про то, что это трансформатор с тесной индуктивной связью а не с ёмкостной.

 Отправлено: 19.10.19 04:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Наоборот это как?

А как Вы думаете? Уменьшается конечно.....
На самом деле есть разный подход....
Я - свой обозначил. Мои трансы в Нидерландах хавают, при их Ван. Дер. Вин..... и прочих взглядов теоретиков и выпускающих трансы фирм, в том числе Lundahl.
Правда последние "не блещют".... Ширпотреб, аля - Аудиоинструмент.

 Отправлено: 19.10.19 04:46. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

А ка Вы думаете? Уменьшается конечно

А как же такое может быть, чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным?

 Отправлено: 19.10.19 04:47. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

L=2*3.14*F*L Есть повод к размышлению...

Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его: имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250 вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы?

Ученик пишет:

цитата:

Это будет гораздо сложнее. Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки, грубо, в 10 раз меньше Ri, то для межкаскадника определяющим будет именно Ri.

Не является определяющим оно для пентода , не является. если бы было так то транс для пентода был бы так же легок как и для триода но этого не наблюдается а наблюдается завал по басу сплошь и рядом при БОЛЬШИХ индуктивностях чем для триодов при тех же нагрузках. Подумай над этим.

 Отправлено: 19.10.19 04:55. Заголовок: Я не услышал ответ н..

rv10 пишет:

цитата:

Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его : имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы?

Я дал последовательность действий и расчетов.
50К/50мА, намотайте и озвучьте полученное!

 Отправлено: 19.10.19 04:55. Заголовок: rv10 пишет: Я не у..

rv10 пишет:

цитата:

Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его : имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы?

Пентоду надо будет меньше индуктивности из за наличия малого шунтирующего значения ,чем триоду.
Но из за более высокого тока покоя трансформатор буде более габаритный со всеми вытекающими...

 Отправлено: 19.10.19 04:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А как же такое может быть , чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным?

Нет, не нахожу. Вопрос в терминах....

 Отправлено: 19.10.19 04:58. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Нет, не нахожу. Вопрос в терминах....

О.к.
Понятно

 Отправлено: 19.10.19 05:01. Заголовок: rv10 пишет: ты не сд..

rv10 пишет:

цитата:

ты не сделал ни одного усилителя

Ты смешон. Первый свой усилитель я сделал году в 80-м. Ты, поди, ещё не родился.

цитата:

индуктивности транса для одинакового среза снизу у пентода без ос и триода при одинаковых нагрузках очень сильно различаются

Естественно, отличаются, потому что с пентодом без ОС сопротивление эквивалентного генератора практически равно сопротивлению нагрузки Ra, а с триодом оно гораздо ниже как раз из-за низкого Ri триода. Ri лампы и нагрузка Ra включены параллельно.

 Отправлено: 19.10.19 05:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А как же такое может быть , чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным?

Нет, не нахожу.
Что есть по-Вашему рост напряженности поля? И какого поля, постоянного, или, быть может переменного?

 Отправлено: 19.10.19 05:09. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

И какого поля , постоянного , или , быть может переменного?

А именно какого поля? Магнитного? или быть может еще какое есть?

 Отправлено: 19.10.19 05:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пентоду надо будет меньше индуктивности из за наличия малого шунтирующего значения ,чем триоду. Но из за более высокого тока покоя трансформатор буде более габаритный со всеми вытекающими...

Вот уже что-то. Буран, я думаю, что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400 генри легко нагнать.

 Отправлено: 19.10.19 05:15. Заголовок: rv10 пишет: я вот д..

rv10 пишет:

цитата:

я вот думаю что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400генри легко нагнать.

Зазор почти всегда нужно , ибо без него,на нормальном железе,велика вероятность загнать МП в насыщение

 Отправлено: 19.10.19 05:16. Заголовок: rv10 пишет: я вот д..

rv10 пишет:

цитата:

я вот думаю что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400 генри легко нагнать.

Есть нагрузочная линия на ВАХ лампы. 50К или - что иное. Постройте! А чтобы НЧ вышли "на уровне", обеспечьте L=Ra/2*3.14/F.....
Нижнюю частоту сами выбирайте!

 Отправлено: 19.10.19 05:20. Заголовок: Да какое оно там Ra ..

Да какое оно там Ra при индуктивной нагрузке никто не знает и нигде не пишут, там элипс, и транс смотрит в сетку следующего каскада, получается нагрузка емкостная, короче тёмный лес, знаю только что хорошие межкаскадники не шунтируют резисторами. и я никогда не шунтирую.

 Отправлено: 19.10.19 05:23. Заголовок: Ученик как ты так по..

Ученик, как ты так поторопился ошибиться с бифиляром-то, тесную индуктивную связь с емкостью перепутал, уроки прогуливал.


Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Есть нагрузочная линия на ВАХ лампы. 50К или - что иное. Постройте! А чтобы НЧ вышли "на уровне", обеспечьте L=Ra/2*3.14/F..... Нижнюю частоту сами выбирайте!

Что-то так и тянется разговор в не ту плоскость, я лишь хотел узнать на что влияет снижение тока каскада при прочих равных при расчете транса, а с индуктивностью и частотой среза разберёмся.

 Отправлено: 19.10.19 05:29. Заголовок: rv10 пишет: Да как..

rv10 пишет:

цитата:

Да какое оно там Ra при индуктивной нагрузке никто не знает и нигде не пишут, там элипс, и транс смотрит в сетку следующего каскада, получается нагрузка емкостная, короче тёмный лес, знаю только что хорошие межкаскадники не шунтируют резисторами. и я никогда не шунтирую.

Почитайте литературу, может поможет.... А Вы хотели, чтобы всё и сразу? Нужно немного поучиться.....

цитата:

Что-то так и тянется разговор в не ту плоскость, я лишь хотел узнать, на что влияет снижение тока каскада при прочих равных при расчете транса, а с индуктивностью и частотой среза разберёмся.

Читайте, думайте! Это просто!

 Отправлено: 19.10.19 13:49. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..

Дмитрий Андреев пишет:

цитата:

Это просто!

Ага, вижу, как просто. что никто не знает, чем именно проще сделать слаботочный транс чем сильноточный, я же очертил параметры ясно: два транса 50ком: один 1.5ма а второй 50мА. раз никто не знает как в этих двух случаях будет вести себя железо и почему на слаботочном намного легче получить нужную индуктивность, то вопрос снимается.

 Отправлено: 19.10.19 18:19. Заголовок: rv10 пишет: как ты т..

rv10 пишет:

цитата:

как ты так поторопился лохонуться с бифиляром-то

"Промолчи - за умного сойдёшь" - это точно не про тебя. Ты даже не представляешь, какую громадную ёмкость имеет бифиляр. И в целом, не с твоим отсутствием знаний выпендриваться. Повторяю, идея твоя просто идиотская. Считаешь по-другому - так соглашайся на пари, что молчишь?

 Отправлено: 19.10.19 19:15. Заголовок: Ученик пишет: Ты да..

Ученик пишет:

цитата:

Ты даже не представляешь, какую громадную ёмкость имеет бифиляр

Представляю! А ты представляешь почему эта громадная емкость валит высокие при неправильном подключении вторички а при правильном не валит?
Бифиляр - это транс с тесной индуктивной связью, и он НЕ передает энергию за счет своей емкости, учись больше не будь посмешищем.

 Отправлено: 19.10.19 19:53. Заголовок: rv10 пишет: просто..

rv10 пишет:

цитата:

просто тут я смотрю не только делать боятся

За двойной триод 6Н9С я не брался ,считая это пустой тратой времени и материалов. Но за межкаскадник для половинки 6Н8С (6С2С) вполне себе брался.
Результат вполне себе...

 Отправлено: 19.10.19 20:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru :s..

Буран я не имел в виду тебя, похоже ты единственный кто на этом форуме делает, и вдобавок не забивает голову ненужными вещами...

 Отправлено: 19.10.19 20:25. Заголовок: rv10 на форуме был ц..

rv10, на форуме был целый раздел по межкаскадным трансам, не поленитесь, найдите, может пригодится.

Мотал такой транс по ШАЛИНУ на железе ПОДОБНОМ ОСМ 0.1 под лампу 300В отлично справились со своей задачей, хотя в целом звук мне не понравился, а заказчик доволен, как сельдь в рассоле. Но тут уже дело вкуса.

 Отправлено: 19.10.19 20:37. Заголовок: odinss20 пишет: мот..

odinss20 пишет:

цитата:

мотал сей транс по ШАЛИНУ на железе ПОДОБНОМ ОСМ 0.1

Можете дать ссылку на Шалина?

 Отправлено: 19.10.19 20:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ссы..

Buran81@inbox.ru, ссылку - увы, дать не могу, материал брался с форума АудиоПортал
Вот часть материала:
https://audioportal.su/diy/vykhodnye-transformatory-iz-podruchny/
брался, скажем так, как основа.

 Отправлено: 19.10.19 21:09. Заголовок: odinss20 пишет: хот..

odinss20 пишет:

цитата:

хотя в целом звук мне не понравился, а заказчик доволен, как сельдь в рассоле

естественно, не понравится, мне звук трансов тоже не нравится, а вот автотрансформаторы - это уже другое измерение.

 Отправлено: 19.10.19 21:27. Заголовок: rv10 прошу прощения ..

rv10, Ну да, мне не понравились данные трансы в данной схеме и что из этого? Это всего лишь моё личное субъективное мнение, и касается только меня. Да и что из этого, а десяти - понравилось, и что дальше ..?
Тут как в дурдоме - каждый дурак по-своему с ума сходит ...

 Отправлено: 19.10.19 22:29. Заголовок: rv10 пишет: почему э..

rv10 пишет:

цитата:

почему эта громадная емкость валит высокие при неправильном подключении вторички а при правильном не валит?

Можешь и дальше считать, что на лампе с Ri = 50К ёмкость межкаскадника не играет роли...

цитата:

Бифиляр это транс с тесной индуктивной связью и он НЕ передает энергию за счет своей емкости

до тех пор, пока эта ёмкость незначительная.

цитата:

думаю, в течении месяца приступлю к постройке.

Очередное балобольство. Сколько раз ты уже чего-то собирался "собирать". Где хоть какие - нибудь результаты?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит.

Тебе объясняли, что в SE меняется величина магнитного потока, но не знак. Об этом тебе ещё и учебники расскажут, коль потрудишься их открыть.

 Отправлено: 19.10.19 23:38. Заголовок: Ученик пишет: Можеш..

Ученик пишет:

цитата:

Можешь и дальше считать, что на лампе с Ri = 50К ёмкость межкаскадника не играет роли

Ну так если намотать на ПЛ и каждую катушку разбить на 2 секции, только это снизит емкость раз в 16 , потом возможно это будет дроссель, и поэтому освободившееся место можно использовать под толстую изоляцию пэлшо, и потолще прокладки между слоями. Логично?

 Отправлено: 20.10.19 00:56. Заголовок: rv10 пишет: естеств..

rv10 пишет:

цитата:

естественно не понравится, мне звук трансов тоже не нравится а вот авто это уже другое измерение.

Нужно для начала подходящее и качественное железо достать, а уж потом о "звуке" заботится
И да,не надо мутить с бифилярами или ПЛами. Нормальное секционирование аля по Шалину 4+3 или 5+4..
Про 6Г2 или не дай Б-г пентоды - забудь. С твоими запросами по НЧ (которые нафиг не нужны) это все бессмысленно.

 Отправлено: 20.10.19 01:32. Заголовок: rv10 пишет: Ну так е..

rv10 пишет:

цитата:

Ну так если намотать на ПЛ и каждую катушку разбить на 2 секции, только это снизит емкость раз в 16

Не занимайся маниловщиной. Если считаешь, что приличный межкаскадник для лампы с Ri 50К и током 1,5 мА возможен, то возьми, и сделай.

Buran81@inbox.ru, забавно... Человек, мотающий трансформаторы на заказ!!! не знает, как они работают. Не понимает, что намагниченность в SE-трансах не меняет знак (правда, непонятно, а на фига в таком случае он в них делает зазор???). Он не в курсе, чем отличается переменный ток от пульсирующего, забил себе голову предрассудками "в силовик больше 0,9Т - низзя, и пох, какое железо, НИЗЗЯ!". Какая складывается картина? Картина складывается печальная - чел где-то что-то слышал, что-то урывками на форумах прочитал, сдёрнул методику расчёта SE у Чернышова, и, не зная, не понимая сути....стал считать себя гуру трансформаторостроения. Правда, гуру ты только для лохов, у которых смена трансформатора в преампе "улучшило что-то там в звуке вдвое" На таких недоумков ты и работаешь, и своей писаниной всячески поощряешь появление новых подобных клиентов. В-общем, способствуешь всеобщей дебилизации населения.

 Отправлено: 20.10.19 01:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Про 6Г2 или не дай Б-г пентоды забудь. С твоими запросами по НЧ (которые нафиг не нужны) это все бессмысленно.

у 6г2 внутреннее 100к, конечно сложнее будет, чем для 50к, про пентоды, естественно, речь не идёт, в принципе.

 Отправлено: 20.10.19 01:54. Заголовок: Ученик пишет: и, не..

Ученик пишет:

цитата:

и, не зная, не понимая сути....стал считать себя гуру трансформаторостроения.

Ну, не гуру конечно Такого никогда и нигде не заявлял.
Но то, что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го.
Но ты бы лучше помолчал уже на эту тему, а то у меня уже живот болит смеяться

rv10 пишет:

цитата:

у 6г2 внутреннее 100к конечно сложнее будет чем для 50

Если бы не было проблем с зазором на малых токах и запросов на аля УПТ ,то можно и для высокоомных лампах делать межкаскадники.

 Отправлено: 20.10.19 02:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но то что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го

Ты сначала подучи, что такое абсолютные и относительные величины и приращения. А то так на уровне 6 класса церковно-приходской и останешься. Я тебе уже показывал метод аналогий с автомобилем, не дошло?
Попытка №2: предмет над поверхностью воды, давление = 0 (для SE ток = 0). Опускаем предмет под воду на глубину 60 м (пропускаем через первичку 60 мА), давление - 6 кг/кв.см (ток 60 мА). Теперь поднимаем предмет на 50м (уменьшаем ток на 50 мА), давление - 1 кГ/кв см, ток - 10мА. Вопрос - стало ли давление или ток "отрицательным"? Если брать за точку отсчёта давление на глубине на 60м, то да. Но по факту мы сначала опустили предмет под воду (в SE -трансформаторе пропустили через первичку ток в 60 мА), и в абсолютных величинах что давление, что ток, что магнитный поток в SE знак не меняют. Потому что 0 давления - над поверхностью воды (0 тока через первичку SE лишь при выключенном усилителе, при штатной работе ток первички в SE никогда не падает до 0, не говоря уж об изменении знака). Вникай.

 Отправлено: 20.10.19 03:01. Заголовок: Ну и я про тоже, а е..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если бы не было проблем с зазором на малых токах и запросов на аля УПТ ,то можно и для высокоомных лампах делать межкаскадники.

Ну и я про то же, а если Ш в перекрышку использовать? только проблема качественного Ш.

 Отправлено: 20.10.19 03:36. Заголовок: Ученик пишет: Ты сн..

Ученик пишет:

цитата:

Ты сначала подучи, что такое абсолютные и относительные величины и приращения.

Ты иди открой учебник электротехники и почитай на каком принципе работает трансформатор переменного тока и что такое переменный магнитный поток

rv10 пишет:

цитата:

Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать? только проблема качественного Ш.

На шихтовке еще хуже буде. Надо только Си Коры.
Анизотропное в перекрышку войдет в насыщение
Изотропное будет иметь малую индуктивность из-за малой проницаемости
Короче лучше забыть про эту шнягу с мизерным током покоя.
На свете полно традиционных,хорошо звучащих ламп,без извращений..

 Отправлено: 20.10.19 03:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Надо только Си Коры

Понял.

 Отправлено: 20.10.19 04:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ты иди открой учебник электротехники

Вот и открой, неуч. Работа трансформатора основана на изменении магнитного потока. Иными словами - на отклонении магнитного потока от точки покоя (отсчёта). При этом точка эта совершенно не обязана быть равной нулю (нулевому магнитному потоку). Усёк?

 Отправлено: 20.10.19 04:15. Заголовок: Ученик а что скажешь..

Ученик, а что скажешь на счёт эквипотенциальности обмоток в бифиляре, и влияние её на динамическую емкость бифиляра.

 Отправлено: 20.10.19 04:38. Заголовок: Ученик пишет: Вот ..

Ученик пишет:

цитата:

Вот и открой, неуч, работа трансформатора основана на изменении магнитного поток

Блин .. давай завязывай уже меня троллить. Выглядит убого...Уже все грамотные люди тут с тебя угарают

Трансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока, т.е на переменном токе и только на нем.
А это значит что магнитопровод ВСЕГДА перемагничивается , т.е в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока , хоть в РР хоть в СЕ. В последнем это происходит за счет самоиндцкции , энергия на которую задерживается в зазоре. Это как бы азы, запомни уже наконец-то
Если не способен это осмыслить, то иди спокойно "кури бамбук" и не пиши мне больше. О.к? Не отвлекай на свои фантазии

 Отправлено: 20.10.19 05:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Блин .. давай завязывай уже меня тролить.

Никакого троллинга.

цитата:

Уже все грамотные люди тут с тебя угорают

Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражал

цитата:

Трансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока

Изменения направления, но не абсолютного знака! Сколько раз повторять? Относительное изменение не есть абсолютное. Блин, ну давай ещё проще. Есть цифра 0. Это ничего. Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока

Путаешь изменение направления и знак.

цитата:

не пиши мне больше

Так не пиши фигню, и я отстану.

 Отправлено: 20.10.19 05:22. Заголовок: Ученик пишет: Не ви..

Ученик пишет:

цитата:

Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражал.

Да просто 100% не хотят тебя на задницу садит и вообще с табой связфваться. Ты же как банный лист, не отстанешь. Вот и молчат

цитата:

Изменения направления, но не абсолютного знака!

Версия уже другая? Направление все-таки меняется?

цитата:

Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА.

Блин. Что ты все таки куришь?

цитата:

Путаешь изменение направления и знак.

Я ничего не путаю. У меня все как раз работает и теоретически и практически.
Это у тебя проблемы с логикой. Зарапортавался в своих фантазиях?

 Отправлено: 20.10.19 14:52. Заголовок: Буран, Вы ведь не ст..

Буран, Вы ведь не станете отрицать, что через первичку идёт сумма токов: постоянного Io и переменного I~, что отражено на верхнем рисунке (амплитуда переменного здесь не "на полный размах", для удобства отображения).

На нижнем рис. показана полная петля гистерезиса, и если бы Iо отсутствовал, то частная петля 1 (красного цвета) располагалась бы симметрично начала координат, то есть, индукция B изменялась бы также симметрично начала координат, т.е. была бы только переменной.
Но при наличии Io частная петля перемещается вверх, в положение 2, т.е. индукция В изменяется от некоторого минимума до максимума, находясь полностью в положительной области графика.

 Отправлено: 20.10.19 15:01. Заголовок: Так, вроде, учили эт..

Так, вроде, учили это в школе. Всем давно известно.

 Отправлено: 20.10.19 15:30. Заголовок: Плюмбум , подобный р..

Плюмбум , подобный рисунок я ему уже выкладывал:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1571563453185-00000574-000-80-0#038

омельян, да, учили. Но не в средней.

 Отправлено: 20.10.19 17:18. Заголовок: rv10 пишет: Ну и я ..

rv10 пишет:

цитата:

Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать?

Посмотрел сейчас по таблице на М6 ,в принципе ты прав, для тока покоя в 1.5мА можно будет и в перекрышку сделать.
Например если взять большой сердечник с большой длинной МСЛ типа Е75*25 и намотать на нем по 3000витков,то напряженность поля от подмагничивания будет 32А.м
Проницаемость этой ленты в штамповке в перекрышку (при измененнии магнитного потока по углам поперек проката) где то 15-18тыс. В не резаном торе 35-40тыс.
Значит индукция будет минимум 0.6Тл если взять проницаемость в 15000.
Значит индуктивность будет 720Гн
Думаю тебе пойдет.
Низ с триодом в 30К будет около 7-8Гц
Только следи за током покоя.

 Отправлено: 20.10.19 17:30. Заголовок: Буран,cпасибо. :sm20..

Буран,cпасибо.

 Отправлено: 20.10.19 19:15. Заголовок: Пермяк Но не в сред..

Пермяк пишет:

цитата:

Но не в средней.

Именно в средней.Очень хорошо запомнил демонстрацию:последовательно соединённые источник постоянного тока-реостат-транс огромный,на вторичке-вольтметр с нулём посередине. При движении ползунка реостата туда-сюда
стрелка вольтметра бегала вправо-влево через ноль абсолютно синхронно с движком реостата.