Отправлено: 22.01.20 12:07. Заголовок: topojijio: Ржавое железо...

Открываю тему для участника topojijio, и помещаю в ней его пост.

 Отправлено: 22.01.20 08:39. Заголовок: Хочу намотать себе М..

Хочу намотать себе МКТ.
Есть у меня железо от маленького довоенного транса от динамика Telefunken field coil (обмотки не звонились).
Намотать то я намотаю... А вот как с железом быть ? Оно немного ржавое (фото).. Чем покрывать пластины посоветуйте. . Или оставить как есть ??

 Отправлено: 22.01.20 13:34. Заголовок: Оставить как есть. О..

Оставить как есть. Окислы в данном случае только "на руку".

 Отправлено: 22.01.20 14:28. Заголовок: Спасибо. То есть пла..

Спасибо. То есть пластины замыкать не будут между собой ?
Ну прозвоню мультиметром.
Интересно как оно в плане звука такое винтажное железо ...? Интересно какая там сталь...

 Отправлено: 22.01.20 18:52. Заголовок: topojijio пишет: Ин..

topojijio пишет:

цитата:

Интересно как оно в плане звука такое винтажное железо ...? Интересно какая там сталь...

90% - какая-нибудь изотропная горячекатка или динамка, т.е в сигнальные цепи, в МКТ ,ставить точно нельзя. Силовичек, дроссель питания - пойдет .

 Отправлено: 22.01.20 19:45. Заголовок: Буран, спасибо вам б..

Буран, спасибо вам большое !!!
Только это же был выходной трансформатор. И звук этих приёмников довоенных хвалят многие...
Ну тогда заказывать аморф надо. .

 Отправлено: 22.01.20 20:26. Заголовок: topojijio :sm36:..

topojijio

 Отправлено: 22.01.20 21:12. Заголовок: topojijio пишет: Бу..

topojijio пишет:

цитата:

это же был выходной трансформатор. И звук этих приёмников довоенных хвалят многие... Ну тогда заказывать аморф на

Я думал это был транс. для катушки подмагничивания динамика. Но даже если и выходной, то роли это наверное не играет, все на одном и том же по ходу дела делалось, что было тогда в доступности Хотите , можете его измерить , методики есть в интернете., но чудо думаю не увидите.
И да , аморфные сердечники ыам не обязательно заказывать, начните для начала с простого Анизотропного Железа - М6 (0.35мм)

 Отправлено: 22.01.20 21:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru А ч..

Buran81, а что хай-би не предлагаешь, думаешь - не потянет?

 Отправлено: 22.01.20 22:03. Заголовок: Так вы где железо по..

Так вы где железо покупаете ? На каком сайте Хиб железо покупаете ?

 Отправлено: 22.01.20 22:45. Заголовок: ищи м0 и если повезе..

ищи м0 и если повезет то это будет хай-би, но может и не повезти и ты будешь слушать думая что это хай-би, а на самом деле...

 Отправлено: 23.01.20 00:25. Заголовок: topojijio пишет: Та..

topojijio пишет:

цитата:

Так вы где железо покупаете ? На каком сайте Хиб железо покупаете ?

Да я то на разных сайтах и разное железо покупаю,но суть не в этом.
Тут главное понять что можно использовать в сигнальных цепях аудиоаппаратуры , а что нет.
До войны анизатропное железо только только стало входить в промышленность и его качество и магнитные свойства были далеко не такие что сейчас .
Поэтому ИМХО трансформатор который вы хотите переделывать, никакой практической ценности не представляет, разве что историческую-коллекционную.
Ну а если он еще и сгоревший,то....

 Отправлено: 23.01.20 08:57. Заголовок: Буран спасибо вам бо..

Буран, спасибо вам большое !!!!
Я сейчас хочу намотать ТВЗ на таком железе Beag.
Как думаете какое оно ?

 Отправлено: 23.01.20 09:23. Заголовок: Что я сейчас увидел ..

Что я сейчас увидел на Ютубе... Из двух трансформаторов сделал один. Длина витка какая.... Что он этим хотел добиться ..??

how can i play with my betta fish

 Отправлено: 23.01.20 16:36. Заголовок: topojijio пишет: Чт..

topojijio пишет:

цитата:

Что он этим хотел добиться

Качества! и добился. я именно так собираюсь делать. длинна витка больше значит энергия каждого витка тоже больше, а витков можно сделать меньше и всегда нужно к этому стремится. чем меньше витков тем лучше звук. увеличив количество железа уменьшим количество витков.
Автору респект и моё глубочайшее уважение и почтение! так как сам считаю этот путь в увеличении набора самым верным, а если кто то не согласен я плевать на них хотел вместе с их мнениями и доводами.

 Отправлено: 23.01.20 17:15. Заголовок: topojijio пишет: Б..

topojijio пишет:

цитата:

Буран спасибо вам большое !!!! Я сейчас хочу намотать ТВЗ на таком железе Beag. Как думаете какое оно ?

Чтобы узнать как оно, вам нужен : ЛАТР, трансформатор 220 -24(48)В , ватт 200-300, Амперметр, Врльтметр , две одинаковые обмотки на пробной катушке.

 Отправлено: 23.01.20 19:12. Заголовок: Подскажите, а МКТ то..

Подскажите, а МКТ тоже надо галетно мотать для хороших ВЧ ?
Xmr2 я так понимаю что вы это Raven... А как такую длинную катушку да ещё и галетно мотать ??? И активное сопротивление будет большое... И сколько минимально витков вы хотите намотать , тысячу ?
Вы то галетно хотите, то длинную катушку, то автотрансформатор, то дроссель....
Я вас не пойму .. Вы хоть один ТВЗ сделайте ....

 Отправлено: 23.01.20 20:51. Заголовок: topojijio Не старайс..

topojijio пишет:

цитата:

И активное сопротивление будет большое

активное будет большое наоборот при малом железе, потому что витков придется гораздо больше делать.

цитата:

то автотрансформатор, то дроссель

не приходило в голову, что на длинном железе можно и автотрансформатор и дроссель и галетно делать. Забей на трансформаторы, это не твое.

 Отправлено: 23.01.20 21:16. Заголовок: Ну хорошо, я реально..

Ну хорошо, я реально хочу по вашим иновационым мыслым намотать себе супер ТВЗ... Железо у меня есть... Скажите как мне лучше намотать ??? Если на длинном железе не галетно то будет завал на ВЧ по вашим же ранее словам ... Вобщем боюсь я ваших советов ... Вы наверное просто болтаете так лиш бы сказать что то... Или покажите свои ТВЗ... Я правда очень хочу намотать хороший ТВЗ, используя ваши советы... Но по-моему они взаимоисключающие..

 Отправлено: 23.01.20 21:48. Заголовок: topojijio пишет: Но..

topojijio пишет:

цитата:

Но по-моему они взаимоисключающие..

Они не взаимоисключающие, они очень гибкие , просто вы сами не знаете что вам нужно. если у Вас пентод без ОС то в любом случае галетно надо мотать, а толщина набора железа по вашему усмотрению чем толще набор там меньше витков можно положить и взять толще провод понимаете. потом чем толще набор тем его труднее басом вогнать в насыщение , линейнее, бас лучше.
Вы можете хоть галетно хоть как мотать но увеличение толщины набора это благо.
некоторые делят набор а я складываю наоборот.

 Отправлено: 23.01.20 22:09. Заголовок: Да вы правы. Кстати ..

Да вы правы. Кстати изначально трансформаторы Beag были сделаны имеено так, длинными, хоть они и PP... И я все время думал, неужели инженеры дураки, взяли увеличели активное сопротивление... А оказывается вон как...
Просто поймите ещё одну вещь... У такой длинной катушки ещё и перегородки такие длинные делать ...это сами понимаете... мучение будет..
И кстати да, у меня схема пентод без ОС.. Но ведь насколько я знаю пентод без ОС поднимает ВЧ сам по себе и чтобы сделать ровную АЧХ ставят в первичку ТВЗ цепочку RC ..

 Отправлено: 23.01.20 22:40. Заголовок: xmr2 topojijio Пояс..

xmr2
topojijio
Поясните, уважаемые, что Вы оба называете ДЛИННЫМ ЖЕЛЕЗОМ? Такого термина не встречал.
встречал:
высота окна,
ширина окна,
толщина магнитопровода,
сечение керна...
Как-то так...

 Отправлено: 23.01.20 22:47. Заголовок: Толщина магнитопрово..

Толщина магнитопровода. Я же фото выше приводил .

 Отправлено: 23.01.20 22:52. Заголовок: Так толщине же, а не..

Так толщина же, а не длина!
Точнее - толщина набора (для пластин).

Кстати, к рекомендациям Равена советую относиться осторожнее: он не только имеет СВОЙ взгляд, отличающийся от общетехнического , но излагает его не совсем по-русски...

 Отправлено: 23.01.20 23:41. Заголовок: Да я тоже не совсем ..

Да я тоже не совсем могу его понять... И сколько можно минимально витков если набор пластин большой ? Тысячу витков, больше, меньше, непонятно ((..

 Отправлено: 24.01.20 04:00. Заголовок: topojijio А что бы б..

topojijio, чтобы было понятно, зубри учебники по расчету трансформаторов. Что тебе не понятно, всё надо разжевывать, ты суть ухватил или нет? Чем больше толщина набора тем меньше витков нужно , а на сколько - сам думай.
Еще по поводу окна. Кто-то скажет: большое окно хорошо, а я скажу - плохо.

 Отправлено: 24.01.20 04:15. Заголовок: xmr2 пишет: Кто-то с..

xmr2 пишет:

цитата:

Кто-то скажет: большое окно хорошо, а я скажу - плохо.

Что-то Вы, друг мой, не договариваете: большое - по ширине или большое - по высоте?

 Отправлено: 24.01.20 06:26. Заголовок: Так я же удалил эту ..

Если длина магнитной линии больше, рассеяние больше. Я имел в виду ширину окна. для трансформаторов может и есть плюсы, хотя кинаповские трансы - хорошие трансы, с маленьким окном, а мне для дросселей так и вообще не нужно широкое окно да и для автотрансов тоже.

 Отправлено: 24.01.20 08:58. Заголовок: Кстати Биговские тра..

Кстати Биговские трансы почему то так и сделаны... Большой набор железа, с маленьким окном в железе...

я видел какой-то японский выходной крутой трансформатор, там была на ПЛ железе (или О-шка) катушка не с двух, а с одной стороны ...
Не подскажите зачем применено такое решение ?

 Отправлено: 24.01.20 11:40. Заголовок: topojijio пишет: Не..

topojijio пишет:

цитата:

Не подскажите зачем применено такое решение ?

Эзотерика! я тоже ПЛ так мотал. сейчас попробую объяснить может поймешь. есть частота нулевого фазового сдвига это 500 герц. так вот индуктивность катушки без железа будет в 4 раза больше если она цельная, и когда катушка без железа дотягивает вниз до 500 герц это очень хорошо и позитивно сказывается на качестве.
Ведь известен факт что на ВЧ железо не участвует а только за счет секционирования связь между проводами так вот эта связь тем ниже чем больше витков в катушке а если её разбить на две то индуктивность будет в 4 раза ниже катушек без железа и суммарная будет в 2 раза ниже чем если одна катушка на все окно, и связь через железо уйдет выше к килогерцу. короче чем ниже транс может работать с вынутым железом тем лучше поэтому и мотают цельную катушку ну и еще фаза лучше звук собранней ,
topojijio сам попробуй так и так и поймешь.

 Отправлено: 24.01.20 12:22. Заголовок: Так так так.. Я кст..

Так так так.. Я кстати видел схему как то, что с анода выходной лампы стояло два ТВЗ, один на СЧ/ВЧ, а другой на НЧ ... Как раз тем у кого есть компрессионные драйвера которые как раз играют с 1000 Гц подойдёт вариант когда катушка просто без железа играет на компрессионный драйвер от 1 кГц и вверх ... И паралельно подключен большой трансформатор для НЧ динамика который играет ниже 1 кГц...
Видели такую схему ?

 Отправлено: 24.01.20 13:03. Заголовок: Про ПЛ http://hiend..

Про ПЛ

http://hiend.borda.ru/?1-2-1579842099207-00000548-000-0-0#002

 Отправлено: 24.01.20 13:38. Заголовок: Спасибо Леонид :sm1..

Спасибо Леонид
Сейчас хочу намотать МКТ, почти сделал каркас катушки... Подскажите как лучше для ВЧ ? Бифилярно или с глубоким секционированием (по 4-5 секций) ???

 Отправлено: 24.01.20 14:00. Заголовок: МКТ хотите повышающи..

МКТ хотите повышающий, или 1:1 ?

 Отправлено: 24.01.20 14:47. Заголовок: Ну либо 1 к 1 либо ч..

Ну либо 1 к 1 либо чуть понижающий если не бифилярно..
Просто я ни разу не мотал его бифилярно... Понимаю что нужно два провода с двух катушек одновременно... Можно внавал.. А между слоями изоляция нужна ??? Также подойдет обычный эмальпровод? Не пробьет ничего ?

 Отправлено: 24.01.20 15:24. Заголовок: Вот здесь обсуждался..

topojijio пишет:

цитата:

ни разу не мотал его бифилярно

Вот здесь обсуждался способ намотки бифиляра.
http://hiend.borda.ru/?1-2-1579850440677-00000223-000-20-0#017.002

 Отправлено: 24.01.20 18:15. Заголовок: topojijio пишет: И..

topojijio пишет:

цитата:

И паралельно подключен большой трансформатор для НЧ динамика который играет ниже 1 кГц.

topojijio в правильном направлении мыслишь,я делал такой фильтр и это лучший фильтр.Но! трансформаторы включаются последовательно. и только последовательно. а паралельно первичке басового транса конденсатор, он будет резать вч с басового транса и пропускать их на вч транс.

А поскольку трансформаторы включены последовательно то ВЧ транс должен, его первичка должна иметь низкое активное сопротивление что бы на нем не было потерь мощности, к счастью индуктивность там нужна маленькая и витков нужно не много провод можно брать толстый а от насыщения его спасает НЧ транс.

 Отправлено: 24.01.20 20:41. Заголовок: topojijio пишет: Не ..

topojijio пишет:

цитата:

Не пробьет ничего ?

Если делать разумно ничего не случится.
У меня в топике "про переделку Лаксмана" бифилярно/галетные межкаскадники 1+1:2+2 в макете играют уже скоро 2 месяца, и всё лучше "разыгрываются" (по удифильски так ))
Дошло до того уже, что я забил на начальную идею и тотально слушаю макет )) британские лампы конечно доставляют.

Драйверное питание 165 Вольт, на сетках выходного каскада +35 (garter bias, google it), так что потенциал между обмотками 130 Вольт, в то время как пробивное каждой из обмоток (провод куплен в Штатах) декларируется 400 Вольт во всём диапазоне температур, а при 0-50 градусов - так до 2х киловольт.
Современная химия творит чудеса.

Так что не переживайте, если у вас не древний провод ДО 60-х годов = то ОК.

 Отправлено: 24.01.20 22:19. Заголовок: Шеф , можете скинуть..

Шеф , можете скинуть ссылку на вашу тему "Лаксман" итд ?

 Отправлено: 25.01.20 06:17. Заголовок: В разделе "самод..

В разделе "самоделки ламповых усилителей" в одном из заголовков увидите слово LUXMAN - это вот она )) в самом низу первой страницы крайние фото макета с этими самыми МКТ. На второй странице фото их изготовления.

 Отправлено: 25.01.20 11:51. Заголовок: Шеф спасибо большое ..

Шеф спасибо большое !!!
Только первое, я не пойму, зачем галетно мотать МКТ если у обычного бифилярного МКТ полоса пропускания более 50 кГц ???
И второе. Как вы такие каркасы для катушек делали ?? 3D принтером что-ли ?

 Отправлено: 25.01.20 17:19. Заголовок: Это пуш-пулл. Которы..

Это пуш-пулл.
Который надо делать на двух катушках и ПЛ сердечнике, а если на обычном - то легче сделать галетным, намотав все 4 катушки однотипно, и при сборке сложив их попарно с переворотом.
Считайте "это те же яйца (как на ПЛ) только вид сбоку"

Все каркасы - разрезанные по середине от каких-то других МКТ, имевшихся на руках. Потом просто подклеивалась щёчка из картонки в N1, или из пластмассы в N2.
Секционирование в N2 каждой галеты надвое сделано по причине 1+1 : 3+3 (и завала по ВЧ), без секционирования оно годится только до 1+1 : 2+2.

 Отправлено: 25.01.20 21:54. Заголовок: Shef пишет: Это пуш-..

Shef пишет:

цитата:

Это пуш-пулл.

Вот именно!

topojijio, для SE нет никакой необходимости "галетить", мотать вполне достаточно так, как я давал ссылку выше. Советую прочесть внимательнее.

ЗЫ. Жаль, не сохранилась картинка биф. межкаскадника, изготовленного когда-то Мажордомом... Картинка с его измерениями у меня сохранилась: