Отправлено: 03.02.20 12:55. Заголовок: Если количество витк..
Если количество витков первички при такой замене оставить прежним, то такая замена всегда полезна. Можно предположить, что и звук при этом станет более "динамичным".
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 03.02.20 16:27. Заголовок: Сопротивление первич..
Сопротивление первичной обмотки любого выходного трансформатора не должно превышать 10% выходного сопротивления каскада. Лучше 5%, но это трудно достижимо. Особенно для любителей ма-а-а-леньких трансформаторов. Трансформатор с малыми потерями позволяет достичь более натурального звука, приближаясь к динамике записи.
Пост N: 765
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.20 17:20. Заголовок: В усилителе, который..
В усилителе, который собрал недавно, именно так и поступил. Первичку намотал максимально толстым проводом, лишь бы поместилось. Вышло 46 Ом, при Ri=470 Ом.
Диаметр провода первички ограничен размерами окна сердечника, и первичка должна иметь максимальную толщину какую возможно положить туда , но при этом обеспечивать заданную индуктивность поэтому большое железо рулит в этом плане. можно к примеру сделать автотрансформатор тогда первичка получится чуть толще на том же железе так как: Преимуществом автотрансформатора является более высокий КПД, поскольку лишь часть мощности подвергается преобразованию, поэтому витки вторичной обмотки служат и витками первичной поэтому на вторичку не нужно отводить пол окна а намного меньше и первичку можно мотать более толстым проводом. динамики на автотрансах не выпирает проверено.
Кстати пока писал сообщение додумался до одной замечательной вещи. в автотрансформаторе можно наделать хоть 10 отводов под разные сопротивления динамиков и всегда все витки будут задействованы. но техника безопасности превыше всего поэтому никого не агитирую на такое включение а только рассматриваю технические преимущества.
Вообще звук улучшает любой автотранс даже с очень высокими ктр ,там происходит компенсация частичная компенсация емкостей и индуктивностей. тем кто решит испробовать такое включение могу дать совет лучше использовать динамики от 16ом и выше , тогда более полно проявятсяпреимущества, а если набрать сопротивление в пределах 60 ом то можно и первичку и вторичку мотать одним и тем же проводом , тогда отводы можно делать в любом месте не заморачиваясь.
Пост N: 598
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.20 13:44. Заголовок: Если железо и коэффи..
Если железо и коэффициент трансформации ужЕ выбраны, то оптимальный по потерям трансформатор получится при соблюдении условия равенства отношения сечений первички и вторички коэффициенту трансформации. Т.е. свободы выбора сечений у нас нет. Ну точнее она ограничена размерами окна и желаемой границей АЧХ снизу.
Отправлено: 05.02.20 22:10. Заголовок: SergeL пишет: то оп..
SergeL пишет:
цитата:
то оптимальный по потерям трансформатор получится при соблюдении условия равенства отношения сечений первички и вторички коэффициенту трансформации.
А по-моему, площади сечения первички и вторички должны быть равны. Ибо активное сопротивление вторички будет великовато и КПД будет низким, т.е. потери возрастут. А вот если взять отношение активных сопротивлений первичкики ко вторичке, то они должны быть равны квадрату Ктр. Наверное это Вы имели в виду??? Для расчётов не плохо бы пользоваться формулами:
Где: r1 и r2 - активные сопротивления первички и вторички. R2 - сопротивление нагрузки (динамика). Ƞ - КПД трансформатора. Ra~ - полное сопротивление анодной нагрузки.
Задаёмся, например, КПД ТВЗ 90% (т.е. 10% - потери в ТВЗ, если это устраивает). В формулу ставим 0,9 . Вычисляем допустимые активные сопротивления обмоток.
Или наоборот. Активные сопротивления обмоток можно вычислить исходя из размеров каркаса, средней длины витка, количества витков, диаметра (сечения) провода и его сопротивления на метр длины... Тогда можно будет узнать КПД вашего будущего ТВЗ.
PWozarij5 пишет:
цитата:
триодное вкл.-6П14П
6П14П в данном случае не совсем удачный вариант. Звучит она не плохо. На "раскачку" не много надо, но: У неё высоковато внутреннее, порядка 1,5 кОм и маловата выходная мощность в триоде, примерно 1,5 Ватта Вместо неё более удачно идёт 6Ф3П, пентод в триоде. Внутренне 1 кОм или чуточку больше. И выходная мощность почти в два раза больше, около 3-х Ватт. Не надо ставить лампу для драйвера. В 6Ф3П есть свой триод приличных параметров и звучания. По звуку для начинающего равноценно. Но, дело ваше.....
Отправлено: 05.02.20 22:48. Заголовок: в триоде и 6п14 и 6ф..
В триоде и 6п14п и 6ф3п дерьмо, вялый и не динамичный звук. 6п14п лучше звучит в ультралинии или в пентоде с небольшой ОС или без неё. 6ф3п вообще отстой как выходная лампа. и.м.х.о. если что.
Отправлено: 06.02.20 04:33. Заголовок: Кузьмич я немного ка..
Кузьмич, я немного категорично пишу. поясню свою мысль, эти лампы дохлые и не "вывозят" музыку с насыщенным спектром на не рупорных АС. Но для сверхчувствительных ШП в рупоре может быть замечательно. а 6ф3п в триоде действительно лучше чем 6п14п ,6п14п не понравилась в триоде совершенно, нет динамики вялый какой то звук. может ей раскачка нужна помощнее но тогда вопрос зачем она сама нужна.
Хорошо. Приобрету 6Ф3П да сравню её звучание с 6П14П. попробую их в триоде и пентоде. Поработаю пока с этими лампами а там видно будет. Провод решил мотать всё таки 0,23. К стати колонки у меня не рупорные(Sound-Sound серии "мастер")
Думать много не надо. Схема давно просчитана и опробована многократно от А.Манакова Я такой делал в подарок другу, как околокомпьютерный, с переключением АС - наушники. Вполне приличное звучание. Правда железо на ТВЗ у меня было чуточку побольше, порядка 8 квадратов. КПД ТВЗ при Ra=5кОм, на нагрузке 8 Ом получился 88%. Выходное сопротивление где-то 1,3 - 1,4 Ома.
Прежде чем брать провод 0,23, посчитайте сколько витков получится и какая индуктивность. Может быть придётся уменьшить диаметр в угоду увеличения витков (индуктивности) первички. вы на свою акустику можете не заметить приращения динамики, а вот НЧ диапазон вполне можете частично потерять.
Пост N: 472
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.02.20 12:05. Заголовок: xmr3 пишет: А по-мо..
xmr3 пишет:
цитата:
А по-моему, площади сечения первички и вторички должны быть равны. Ибо активное сопротивление вторички будет великовато и КПД будет низким, т.е. потери возрастут.
На самом деле абсолютно всё равно в каком отношении распределены приведённые активные сопротивления обмоток при условии соблюдения требований по плотности тока и кпд. Для первичных обмоток даже предпочтительнее соотношение 0,7 - меньше падение анодного напряжения.
Пост N: 6608
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 06.02.20 13:25. Заголовок: Rezvoy пишет: всё р..
Rezvoy пишет:
цитата:
всё равно в каком отношении распределены приведённые активные сопротивления обмоток
Согласен. Например, Войшвилло пишет, что r1 может составлять от 0,25 до 0,5 от общего приведённого активного. В примере расчёта он задаёт для обмоток коэффициенты: 0,33 для первичной, и 0,67 для вторичной.
Отправлено: 06.02.20 15:19. Заголовок: Rezvoy пишет: На са..
Rezvoy пишет:
цитата:
На самом деле абсолютно всё равно в каком отношении распределены приведённые активные сопротивления обмоток
Пермяк пишет:
цитата:
Согласен. Например, Войшвилло пишет, что r1 может составлять от 0,25 до 0,5 от общего приведённого активного.
А позвольте господа-профессора с вами не согласиться... Я уважаю Цикина и Войшвилло, но тогда требования были значительно ниже... Сейчас мы говорим по высокому классу... Мне лень считать всё до мелочей, но приблизительную прикидку выложу. А начну с вопроса: Если КПД ТВЗ по первичке 90%, а КПД по вторичке = 80%, (см. формулы выше), каков общий КПД будет??? Полагаю, что по вторичке, 80%. А теперь краткий подсчёт: Предположим имеем: Ra = 5000 Om, R2 = 4 Om, КПД и по первичке и по вторичке = 90 %, Тогда Ктр. будет равен 5000 : 4 = 1250. И √1250 = 35,355 На самом деле Ктр будет несколько меньше с учётом активных сопротивлений: Сказал, что лень точно считать. Идём дальше. Согласно вышеприведённых формул, для КПД 90%, активные сопротивления обмоток должны быть не более: r1 = 0,5 * 5000 * (1 - 0,9) = 250 Om. r2 = 4 * ( 1 - 0,9 )/ 2* 0,9 = 0,222 Om. А теперь смотрим на их отношения..... 250 : 0,222 = 1125. И √ 1125 = 33,54 А я брал Ктр = 35,355.. и предупреждал, что он с учётом активных сопротивлений будем несколько меньше.... Подскажите, господа профессора, где я ошибся и в чём не прав????? А так да... Если взять те времена Цикина, где он для наших случаев даёт КПД всего 80%, а то и меньше, можно брать его варианты сопротивлений обмоток, без дополнительных потерь. Они и так уже велики... П.С. А вот взял и посчитал Ктр. с учётом полученных активных сопротивлений. И у меня получился он тот самый 33,54. Посчитайте и вы... Т.е. Резюме: Самый оптимальный вариант в ТВЗ по потерям, это равенство площадей сечения первичной и вторичной обмоток.. Или отношение их активных сопротивлений, равное квадрату коэффициента трансформации.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.02.20 16:03. Заголовок: Кузьмич пишет: А по..
Кузьмич пишет:
цитата:
А позвольте господа-профессора с вами не согласиться...
А позвольте господин-школяр отослать вас к..... скажем,теории... КПД считается общим для трансформатора, а не по первичке и(или) вторичке. Со времен Цикина ничего не изменилось. Кстати и тогда очень мощные трансформаторы делались с кпд 90 и выше. Теория подтверждена практикой, в том числе и моей лично.
Александр, а вот это Вы зря... Я Вас действительно считаю профессором, гением в ламповых делах. Без шуток и без сарказма. И Цикина я нигде не поставил под сомнение. Формулы из Цикина привёл. А из его книги "Транссформаторы низкой частоты" 1955 года, стр. 28. привёл выдержку. А сейчас с удовольствием выкладываю скрин.
И совершенно согласен, что ничего со времён Цикина не изменилось. И тогда делались большие трансформаторы с КПД 90 и более %. Просто вопрос не стоял так остро и так массово. А при КПД 75 - 80%, естественно "разброс" активных сопротивлений обмоток может быть большой. А сейчас он затрагивается значительно чаще, более щепетильно. Да, согласен, что КПД считается общим для ТВЗ, НО: Если вы не уложетесь в активное сопротивление в какой-либо обмотки, то КПД для ЭТОЙ обмотки измениться. См. формулы из Цикина. И общий КПД так же изменится. Я привёл расчёт и спросил, где ошибся??? Вы мою ошибку увидели??? Так что Вы не угадали, Александр. Списываю на неважную погоду и отвратительное настроение с утра.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 1055
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет