Отправлено: 02.04.20 15:06. Заголовок: «Железо» для МКТ

Какой МКТ можно приготовить на этом железе?:

 Отправлено: 02.04.20 18:12. Заголовок: Хотелось бы в этой т..

Хотелось бы в этой теме обьединить теорию с практикой и попробовать изготовить на этом железе Мкт 1:1 с максимально возможными характеристиками.


PS: В соседней теме, практически, закидали помидорами, что на этом железе (Sc-7,5см2) может получиться не плохой трансформатор и бОльшие габариты железа избыточны.
Может общими усилиями получится найти «компромис» между сторонами теории и практики

 Отправлено: 02.04.20 18:19. Заголовок: Методика расчета пре..

Расчёт, предложеннный Плюмбум, только данные для другого магнитопровода:

 Отправлено: 02.04.20 18:54. Заголовок: Так уж и помидорами...

aleks8845 пишет:

цитата:

В соседней теме, практически, закидали помидорами

Так уж и помидорами...

Ок, для начала все же определИться с током подмагничивания, 10 мА и 50 мА - очень уж большая разница.
Если строго режим А, то 8 мА может быть за глаза, и делать по метОде Мажордома: бифиляр внавал до заполнения каркаса.
Какой у вас есть провод? Первичку можно чуть потолще, для уменьшения активного. Скажем 0,12 и 0,1 бифиляром на глаз в такой войдёт, думаю, 5 тыс витков. Зазор для 8 мА самый минимальный, а на практике достаточно плоховато стянуть. Все получится отлично и с минимальными усилиями "бес пили, бес шуму".

Если же это А2 - то насколько А2?
Если только на самых пиках, то может и 20 мА хватит, а если поболе чем на пиках - то и 50 может едва хватить.
И провод придется брать потолще. .. этот случай - компромисс на компромиссе.

 Отправлено: 02.04.20 19:10. Заголовок: Shef,спасибо за реак..

Shef,спасибо за реакцию в теме
В данный момент исходные данные представить не могу, не знаю отчего плясать, основной тезис активно высказавшихся участников было только за габарит :6-8см2...
Выше приведенный пример, это методика и в ней данные другого магнитопровода.

PS: Режим работы ламп, только класс «А», не А2...Ни ток , ни тип лампы кот. применяют форумчане мне не известены, поэтому пляшу от «железа» и что с него можно получить...
.....
Ток подмагничивания думаю, не более 10мА...

 Отправлено: 02.04.20 19:46. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

подмагничивания думаю, не более 10мА...

Какая реальная проницаемость этих сердечников ?

 Отправлено: 02.04.20 20:10. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Можно задать порядка 4000-5000. Особая "точность" здесь не очень важна, она участвует в расчёте только последним пунктом 4, и влияет на размер зазора в малой степени.



Эти кривые сняты Е.Карповым с реальных сердечников.

И ещё раз подчеркну: методика расчёта, по которой считал Плюмбум - для МКТ драйвера, работающего без сеточных токов выходной лампы, т.е. нагрузка на вторичке МКТ много больше (минимум - в 15-20 раз), чем Ri драйверной лампы.

 Отправлено: 02.04.20 21:09. Заголовок: Пермяк пишет: Эти ..

Пермяк пишет:

цитата:

Эти кривые сняты Е.Карповым с реальных сердечников.

Нужно знать данные именно этих сердечников , точнее тех.зазор на них. Это можно приближенно определит зная проницаемость . Гражданин хочет ведь делать на 10мА

 Отправлено: 02.04.20 21:37. Заголовок: Я тут в TubeTransCal..

Я тут в TubeTransCalc-е накидал примерные варианты с проводом 0,18 и 0,21 (первичка 2+4+4+4+2 и вторичка 4+4+4+4).
Получается, что витков нужно около 3000, а зазор для 10 мА примерно 0,02...0,015 мм (плёнку, наверное, из конденсаторов доставать ). Межслойная изоляция 0,03 мм (1 слой кальки), межсекционная - 0,2 мм.
Вариант с проводом 0,18 мм:



Вариант с 0,21 мм:

 Отправлено: 02.04.20 22:14. Заголовок: Мотал когда-то на та..

Мотал когда-то на таком железе МКТ. Топология слой-секция. Провод где-то 0,22 по изоляции. Витков влезло по 3200 на каждую обмотку. Зазор пытался подбирать под 15 мА. Получилось что нужно делать прокладку из самой тонкой плёнки, какую удастся найти. У меня было 0,02 или даже 0,015. Сейчас не помню. Он у меня для макетирования. Индуктивности всегда хватает-куда не приткну.

 Отправлено: 03.04.20 01:36. Заголовок: Спасибо всем откликнувшимся..

Спасибо всем откликнувшимся в теме, оч. приятно когда идет такое «мирное» обсуждение

Пермяк пишет:

цитата:

И ещё раз подчеркну: методика расчёта, по которой считал Плюмбум - для МКТ драйвера, работающего без сеточных токов выходной лампы

Так и есть, этот вариант, сейчас и раньше планировался для Мкт без нагрузки, т.е. без сеточных токов выходной лампы/

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какая реальная проницаемость этих сердечников ?

Измерю в самое ближайшее время, ориентировался на табличные значения, зазор для тока подмагничивания в 10мА выбрал как максимальный, наверное можно и меньше...

цитата:

Какая реальная проницаемость этих сердечников ?

Измерю в самое ближайшее время, ориентировался на табличные значения, зазор для тока подмагничивания в 10мА выбрал как максимальный, наверное можно и меньше...

 Отправлено: 03.04.20 01:52. Заголовок: r9o-11 пишет: Получ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Получается, что витков нужно около 3000, Межслойная изоляция 0,03 мм Вариант с 0,21 мм:

По сути именно этот вариант у меня и получился в первый раз, у Вас индуктивность 17Гн у меня 19-20, но если чуть ослабить стяжку сердечника выходит ~18Гн... Что ж, как бы теперь все понятно
Нужно применить более тонкую межслойную изоляцию и как то уменьшить вспучивание обмоток.
И почему разница с расчётом Плюмбума, в величине зазора?

SergeL пишет:

цитата:

Витков влезло по 3200 на каждую обмотку. Зазор пытался подбирать под 15 мА. Получилось что нужно делать прокладку из самой тонкой плёнки, какую удастся найти. У меня было 0,02 или даже 0,015.

Предыдущий вариант мотал бифилярно ф-0,2 ф-0,12,
что примерно схоже с вашими вариантами, так же и количество витков должно было получится как у вас, НО у вас более тонкая межслойная изоляция чем у меня, как не утрамбоввывал обмотки, вспучивание получилось бОльшим ~1,4-1,5..., из-за этого максимум влазит только по 2500 витков... Главный вопрос, как уменьшить вспучивание? Проклейка каждого слоя БФом? И найти более тонкую межслойную изоляцию...

 Отправлено: 03.04.20 01:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Нужно знать данные именно этих сердечников , точнее тех.зазор на них.

У Карпова сердечники обмеряны БЕЗ ЗАЗОРА.
Знающий человек это сразу должен понять по самому виду кривых. На них - Мю материала, железа. Независимо от формы сердечников и их габаритов.

 Отправлено: 03.04.20 02:09. Заголовок: Пермяк пишет: У Кар..

Пермяк пишет:

цитата:

У Карпова сердечники обмеряны БЕЗ ЗАЗОРА.На них - Мю материала, железа. Независимо от формы сердечников и их габаритов.

У Карпова сердечники обмерены с ТЕХНОЛОГИЧЕСКИС ЗАЗОРОМ
На моей картинки НАСТОЯЩЕЕ мю материала 3408 ,БЕЗ ЗАЗОРА.

Судя по фото топикстартера (предпологаю ) что Тех.зазор там просто огромен , т.е при намотке на ток 10мА там вполне возможно что он будет требоваться отрицательный. Т.е под такой ток на этом железе НЕ получится намотать трансформатор.

Поэтому я и спрашиваю какое Мю у этого Магнитопровода, т.е Какой Тех.Зазор?

hyperdimension neptunia wallpaper

 Отправлено: 03.04.20 02:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Поэтому я и спрашиваю какое Мю у этого Магнитопровода, т.е Какой Тех.Зазор?

НаписАл, что постараюсь измерить в ближайшее время, надо собрать измерительную схему

Судя по всему, качество железа далеко не «чемпионское» и есть смысл взять какие то средние значения...

цитата:

Т.е под такой ток на этом железе НЕ получится намотать трансформатор.

На какой ток реально намотать?

 Отправлено: 03.04.20 02:49. Заголовок: Измерить технологиче..

Для Buran81@inbox.ru.
Ваша кривая снята вообще без зазора, у "сплошного", неразрезного железа. У Е.Карпова имеется технологический зазор, который измерить невозможно.
Безусловно, технологический зазор в собранном "заводском" сердечнике присутствует всегда, если только торцы не пришлифованы идеально. Но такого на практике, как правило, не бывает. Отсюда, видимо и разница в графиках кривых µ=f(H) у Карпова и у вашей фирмЫ. (Кстати, на редкость мутный график...)

Добавлю, что для расчёта, выложенного в #797 - чем выше реальная проницаемость, материала, тем лучше, и даже в п.4 расчёта величиной lc/µ можно пренебречь. Но я бы этого не советовал.

 Отправлено: 03.04.20 03:05. Заголовок: Что касается можно-н..

Что касается можно-неможно на ём мотать - тут я пас. Всё, на чём я что-то мотал было M6.
8 mA было предложено вот из какого расклада:

Вроде, требуется получить 90 Vpp ?
Допустим, если делать двухкаскадник, то требуемое усиление первого каскада/драйвера определяет также и его (лампы) какое-то внутренне сопротивление, меньше которого не полУчится. Это, в свою очередь, определит требуемую минимальную индуктивность первички такого транца, о чем и есть тот ответ Мерлина на вопрос.

Лень щас лезть смотреть/прикидывать, но "если мне не изменяет склероз" 12AT7 встанет сюда как раз, даже половинки не параллелить.
8 мА - это её крейсерский режим, для 8 мА диаметр первички 0,12 с запасом, и в таком бифиляре как раз те самые 5 кило-витков создадут ей правильную нагрузку. Вангую, выйдет под 40 генриеВ.

 Отправлено: 03.04.20 03:13. Заголовок: Пермяк Измерить те..

Пермяк

цитата:

Измерить технологический зазор невозможно.

Можно. Через магнитное сопротивление цепи!

цитата:

и у вашей фирмЫ.

Фирма не моя... а ваша ( Липецкий Комбинат В Российской Федерации)

цитата:

Добавлю, что для расчёта, выложенного в #797 - чем выше реальная проницаемость, материала, тем лучше, и даже в п.4 расчёта величиной lc/µ можно пренебречь

Объясню развернуто. Если например для тока 10мА и 3000витками ,требуется зазор 0.04мм , а тех зазор из-за кривизны реза составляет 0.05мм,то как быть с выставление зазора?

Shef пишет:

цитата:

Всё, на чём я что-то мотал было M6

Хотелось бы добавить ,что на шихтованном железе (Ш образное), хорошие межкаскадники на малые значения тока ( 5-10мА) почти невозможны.
Это объективно из-за очень грубого Тех.зазора.

 Отправлено: 03.04.20 03:16. Заголовок: Shef пишет: Всё, н..

Shef пишет:

цитата:

Всё, на чём я что-то мотал было M6

Хотелось бы добавить ,что на шихтованном железе (Ш образное), хорошие межкаскадники на малые значения тока ( 5-10мА) почти невозможны.
Это объективно из-за очень грубого Тех.зазора.

 Отправлено: 03.04.20 03:23. Заголовок: Shef пишет: Vpp She..

Shef пишет:

цитата:

Vpp [quote]Vpp

Почему "рр"? Рассматриваем здесь ТОЛЬКО SE.

 Отправлено: 03.04.20 03:25. Заголовок: Значит у меня - плох..

Значит у меня - плохие!
Я намотал 3 пары PP МКТ, и собрал вперекрышку, как обычно. Все получилось в точном соответствии с предположениями, здравым смыслом, и ожиданиями. Этот самый грубый Тех.зазор позволил не заморачиваться с идеальностью балансировки плеч драйверного PP-каскада, я прав?
SE МКТ я бы да, купил бы Лундаловские на C-core.

Vpp - peak-to-peak, а, ну пусть будет относительно напр смещения на сетке.