Отправлено: 02.04.20 15:06. Заголовок: «Железо» для МКТ

Какой МКТ можно приготовить на этом железе?:

 Отправлено: 03.04.20 17:42. Заголовок: Ну и философский воп..

Ну и философский вопрос :
Почему «эмпирические» методы работают всегда (или почти всегда), а по точным расчетам будешь долго «мучиться» и не факт, что получится?

 Отправлено: 03.04.20 19:21. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну, и..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, и попробуйте загуглить яндексу фразу Евгений Комиссаров "Методика оптимизации SE трансформатора по результатам измерения сердечника".

Вот такую табличку взял у него:

Только, как я понял, это применительно к хорошему железу.

 Отправлено: 03.04.20 19:27. Заголовок: По существу вопроса ..

По существу вопроса понятно следующее:
- Для проведения расчета или прикидки расчета Мкт, можно воспользоватся методикой, предложенной Плюмбум;
- Можно воспользоваться графиком или таблицой от Евгения Комиссарова;
В обоих случаях методики расчитаны на хорошее железо, для ширпотреба надо делать коррекцию

PS: Большое спасибо всем кто откликнулся в тему

 Отправлено: 03.04.20 22:27. Заголовок: Измерил еще раз на с..

Измерил еще раз на сердечнике из Топ поста, без прокладок, только тех. зазор:
-2400 вит, дают 28 Гн.
Измеритель иммитанса: 100Гц, на малом сигнале.

PS: Для нужд самодельщика LC- метр, вполне показателен. И таки да, на простом (обычном, ширпотребовском) железе мотать придется 2500-3000 вит.

 Отправлено: 03.04.20 22:34. Заголовок: aleks8845 пишет: По..

aleks8845 пишет:

цитата:

Почему «эмпирические» методы работают всегда (или почти всегда), а по точным расчетам будешь долго «мучиться» и не факт, что получится?

Хм-м-м... А вот, например, программа TubeTransCalc считает точно по имеющейся в ней формулам и не разу ещё не было такого, чтобы сделанный трансформатор не совпадал с расчётом. Неточности, конечно, всегда есть, но они настолько малы, что не стоят внимания. И связанны они обычно не с расчётом, а с конструктивом - то зазор между подковами неровный, то подковы неодинаковые, то катушки намотаешь с переменной плотностью...

 Отправлено: 03.04.20 22:40. Заголовок: Ага... Меряю чем при..

aleks8845, на #819
Ага... Меряю чем придётся, на любой частоте, хошь - с зазором, хошь - без зазора, и делаю глобальные выводы...

Леонид, ты зачем разрешил мои расчёты сюда выкладывать? Не по сенькам шапка.
Ладно, сознаю свою ошибку, больше не буду. Тут итак все счастливы.

 Отправлено: 03.04.20 22:58. Заголовок: Плюмбум пишет: Ага...

Плюмбум пишет:

цитата:

Ага... Меряю чем придётся, на любой частоте, хошь - с зазором, хошь - без зазора, и делаю глобальные выводы..

Понимаю, не Ваш уровень, но три раза спросил, чем или как измеряете индуктивность готового трансформатора, все «теоретики» промолчали, один Буран послал в Википидию....
Остальные ,кто высказался, пользуются измерителями иммитанса...
Сорри, что в Ваш адрес говорю-
цифры, числа, формулы, физика- науки точные, но чем измерить индуктивность готового трансформатора «теоретики» молчат...
Есть и сертифицированные приборы, измерители иммитанса, работающие на таком же принципе , как Е7-11,Е7-15...

 Отправлено: 03.04.20 23:29. Заголовок: aleks8845, так разве..

aleks8845, так разве померить индуктивность проблема?
Способов море - хоть тестером по падению напряжения на последовательно включенном резисторе. Ну, или более продвинутым мостовым методом, как показано на рисунке из книги Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере" (см. вариант "г" - нас ведь более всего интересует индуктивность трансформатора с подмагничиванием?):

 Отправлено: 03.04.20 23:30. Заголовок: r9o-11 пишет: А вот..

r9o-11 пишет:

цитата:

А вот, например, программа TubeTransCalc считает точно по имеющейся в ней формулам и не разу ещё не было такого, чтобы сделанный трансформатор не совпадал с расчётом.

Андрей, Вам не будет сложно сказать, как Вы измеряете готовый трансформатор, чтоб я больше не задавал глупых вопросов?

 Отправлено: 03.04.20 23:33. Заголовок: Обычно ставлю в схем..

Ставлю в схему и проверяю завалы по краям - т.е. смотрю, соответствует ли расчёту и нет ли явных косяков (обычно это "горбы" на частотах выше 20 кГц).

 Отправлено: 03.04.20 23:54. Заголовок: r9o-11 пишет: так р..

Ок, спасибо!

r9o-11 пишет:

цитата:

так разве померить индуктивность проблема? Способов море - хоть тестером по падению напряжения на последовательно включенном резисторе.

Похоже проблема, раз ни кто не отвечает, я уж два раза нарвался, за то что измеряю LC-метром, кого-то за «метод розетки» закидали помидорами.... и т.п.
Остается купить профессиональный измерительный мост.... и за него «зачмырят»...... А что? Если расчет, то это физика, к ней не придерешься, а если измерение, то..... все время «гранаты не той системы», то сигнал маленький, надо больше, то частота не та, то мультиметр не такой, то осциллограф неправильный...
И что на это думать?

 Отправлено: 04.04.20 00:28. Заголовок: r9o-11 пишет: ...&#..

r9o-11 пишет:

цитата:

..."г"...на рисунке из книги Васильченко и Наседкина...

Интересуюсь.
Переменное напряжение берется с какого источника (генератора), с переходом синусоидального сигнала через ноль или нет?
Имею в виду от латра или лампы. Как бы многое от этого зависит.
Как учитывается внутреннее сопротивление генератора?
Просто интерес для совмещения разных источников.

 Отправлено: 04.04.20 02:01. Заголовок: aleks8845 пишет: вс..

aleks8845 пишет:

цитата:

все время «гранаты не той системы», то сигнал маленький, надо больше, то частота не та, то мультиметр не такой, то осциллограф неправильный... И что на это думать?

В этой теме:
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9967-l-s-tokom-i-bez/
Не ясно, чем закончилось, чем можно мерить или нет;( в смысле, каким прибором)
В этой:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000575-000-20-0
upload pic site
в конце страницы, опять нужны приборы «специальной системы»...
Везде используется метод «Латр с мостом», с определенными оговорками. Но ни где не говорится, что нельзя использовать LC-метр, как бы мне не нужна абсолютная точность ( с подмагничиванием или нет) для примерного сравнения.

 Отправлено: 04.04.20 02:49. Заголовок: aleks8845 пишет: в ..

aleks8845 пишет:

цитата:

в конце страницы, опять нужны приборы «специальной системы»... Везде используется метод «Латр с мостом», с определенными оговорками. Но ни где не говорится, что нельзя использовать LC-метр, как бы мне не нужна абсолютная точность ( с подмагничиванием или нет) для примерного сравнения.

В данном случае имеются в виду приборы средневыпрямленного значения, действительно самые распространенные.
Да, можно использовать L(C)-метры, но вот только по схеме от ВКН в ветке, откуда взят скриншот, мы можем задать реальный ток подмагничивания, а измерители дадут - Е7-8 не более 20 мА, Е7-14 не более 11 мА, про китайчатину вообще не говорю - там условия неизвестны - все без смещения, частоты от десятков герц до килогерца, данные сопоставить невозможно.

Так что, aleks8845, собирайте схему ВКН что со стрелочными Цхххх, что с мультиметрами Мxxx, DTxxxx? и Вы получите близкие к практике результаты.
Автотрансформатора нет? Так трансформатор с отводами, набор трансформаторов с разными обмотками скомбинировать...
А если нужно задать ток подмагничивания, а переменное напряжение подавать разное, то задача несколько усложняется, но решается, вот пример (с моими комментариями; пока не могу найти откуда эта распечатка)

 Отправлено: 04.04.20 04:03. Заголовок: ALSS пишет: Так что..

ALSS пишет:

цитата:

Так что, aleks8845, собирайте схему ВКН что со стрелочными Цхххх, что с мультиметрами Мxxx, DTxxxx и Вы получите гораздо более близкие к практике результаты. Автотрансформатора нет? Так трансформатор с отводами, набор трансформаторов с разными обмотками скомбинировать...

Есть.., и Латр, и Цххх,Mxxx,UTxxx, и трансформаторов с разными обмотками... Специально покупал UT612, чтоб емкости и индуктивность измерять, а он оказывается не «котируется» в «наших кругах».., соберу схему ВКН и пусть тогда ув. сообщество попробует закидать помидорами намерянные индуктивности

Спасибо за комментарий

 Отправлено: 04.04.20 08:39. Заголовок: aleks8845, не обраща..

aleks8845, не обращайте внимание на тех, кто кидается помидорами, а если делитесь с кем-то данными об индуктивности первичной обмотки, пишите каким способом проводились измерения.

 Отправлено: 04.04.20 09:11. Заголовок: aleks8845 пишет: соб..

aleks8845 пишет:

цитата:

соберу схему ВКН и пусть тогда ув. сообщество попробует закидать помидорами намерянные индуктивности

А это ничего, что схема ВКН меряет на 100 герцах?
Для меня удобнее измерять реальную АЧХ в макете каскада, от 20 гц. Ну, или от 30...

 Отправлено: 04.04.20 12:32. Заголовок: r9o-11 пишет: если ..

Фурман пишет:

цитата:

Для меня удобнее измерять реальную АЧХ в макете каскада, от 20 гц

Мне нужно измерить индуктивность Мкт...

r9o-11 пишет:

цитата:

если делитесь с кем-то данными об индуктивности первичной обмотки, пишите каким способом проводились измерения.

Ув.Андрей, в основном, всегда указываю, например так:

цитата:

2400 вит, дают 28 Гн. Измеритель иммитанса: 100Гц, на малом сигнале.

В нем есть фиксированные частоты 100,120 Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц..., измерительный сигнал до 1в...

 Отправлено: 04.04.20 12:52. Заголовок: ALSS пишет: ...с мо..

ALSS пишет:

цитата:

...с моими комментариями; пока не могу найти откуда эта распечатка

Это из статьи о тестирования выходных трансформаторов ETF (European Triode Festival) 2009
http://www.tubesoundelectronics.de/tabellen/messtabelle_ot_etf2009.pdf

 Отправлено: 04.04.20 13:35. Заголовок: Все борются за индук..

Все борются за индуктивность! Хочу процитировать Михаила Анчарова:"Все смотрели вперед и не замечали пошлости!"

Особенно изумляет, что спор крутится вокруг трансов с подмагничиванием, и никому в голову не приходит, что важно соблюсти пропорции между переменной и постоянной составляющими индукции. Я пробовал довести эту мысль до уважаемой публики, но тему тут же засрал Рома.

Повторяться не буду, но если вы намеки понимаете, то обратите внимание - НАМЁК !