Отправлено: 19.02.20 02:49. Заголовок: Измерение индуктивности дросселя

Нашёл в своих "запасах" текст:
"Воткнуть в розетку и измерить ток холостого хода; перед этим измерить омметром активное сопротивление обмотки.

I=U/|Z|
|Z|=2*pi*L*f+R,
где pi=3,1416
L - искомая индуктивность
f = 50 Гц или сколько там на практике
R - активное сопротивление обмотки
U - напряжение в розетке, действующее "
Справедлив ли такой способ вычисления индуктивности?

 Отправлено: 22.02.20 00:41. Заголовок: Выдержка: LinuxGuru ..

Выдержка:
LinuxGuru пишет:

цитата:

Постоянный ток подмагничивания я вычислил, измерив постоянное напряжения на резисторе.

Как вычислил? По моим таблицам не пойму

 Отправлено: 22.02.20 02:13. Заголовок: Там на скане первоис..

В первоисточнике (как и в схеме от ВКН) резистор (реостат) включен последовательно с дросселем. Значит, ток через них - один и тот же.
Если поделить измеренное на реостате напряжение на его сопротивление, получим значение тока и через резистор, и через дроссель.

 Отправлено: 22.02.20 23:33. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..

Уже давно пробовал измерения по этой схеме. Результаты отличны от измерения приборами.
Но это не так страшно, конечно. Ведь мы ТВЗ сначала рассчитываем, в том числе и его индуктивность. Далее мотаем...
А потом надо выставлять зазор. Причём - как можно точно, чтобы не потерять эту самую индуктивность, за которую боролись.
Вот здесь этой схемкой имеет смысл пользоваться, если нет других возможностей. Наибольшее показание напряжения на обмотке при изменении зазора и укажет на оптимальный зазор.

 Отправлено: 23.02.20 00:23. Заголовок: Вывод какой? Схема р..

Вывод какой? Схема рабочая или нет? Амперметр постоянного или переменного тока?

 Отправлено: 23.02.20 00:34. Заголовок: омельян Схема рабоч..

омельян
Схема рабочая. Куда она денется? С точностью пока не очень.
А вот переменные надо бы приборчиком True RMS измерять. Поточнее должно быть. "Обычные" могут прилично соврать.

 Отправлено: 23.02.20 00:41. Заголовок: ВУ-15 сгодится для э..

ВУ-15 сгодится для этого?

 Отправлено: 23.02.20 02:07. Заголовок: Универсальный вольтм..

Универсальный вольтметр ВУ-15 предназначен для измерения среднеквадратических значений гармонических напряжений, поэтому вполне.

 Отправлено: 23.02.20 03:57. Заголовок: Кузьмич пишет: гар..

Кузьмич пишет:

цитата:

гармонических напряжений

Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38, В3-39).
Для той крокозябры, что в этой схеме с мостом без фильтра, он будет врать непредсказуемо.
Кто-нибудь покажет осциллограммы на элементах схемы? Хотя бы из программ? Сразу станет ясно, что только скз прибор да еще и с коэффициентом формы не менее 5 (В3-57, например) покажет что-то соответствующее тепловому эффекту, который принят за основу у всех электрических измерений.
Радио, 2006, №6, с. 23-27. - Что показывает вольтметр переменного тока/А. Долгий

...О-о-о-ой, посмотрел в микрокапе - оказывается, с формой тока все хорошо - в линейном режиме дроссель служит фильтром и форма пульсаций тока практически синусоидальная, что позволяет работать обычными приборами среднего значения для определения постоянной составляющей. А вот форма напряжения на дросселе паршивая, и таки нужен истинно скз вольтметр. Сейчас попробую прикрепить картинки.



Зеленый - форма, синий - среднее, красный - среднеквадратическое значение.
Верхний график Uac, нижний - Uab.
Испытывался дроссель Др-2,3-0,21 (индуктивность 2,3 Гн, сопротивление 67 Ом), напряжение 100 В.

 Отправлено: 23.02.20 05:22. Заголовок: Уже не успеваю редак..

Уже не успеваю редактировать, так что новым сообщением частично дезавуирую свое предыдущее #1923.
Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока, сл., резистор побольше и напряжение побольше.
Самое главное - напряжение на дросселе следует брать среднее!
Тогда при резисторе 10 кОм и напряжении питания 220 В получаю в модели 1,7 В среднего на дросселе и ток 0,2 А, что дает 1,7/6,28/0,22=1,35 Гн - ну, ладно... (взрываться буду завтра, может быть - на 10 кОм выделяется почти 50 Вт).

 Отправлено: 23.02.20 16:08. Заголовок: ALSS пишет: Этот пр..

ALSS пишет:

цитата:

Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38

ALSS, Можете порекомендовать какой прибор не будет врать в той схеме так как имею ву-15 и после Ваших слов испытываю непреодолимое желание выбросить его на свалку.

Вот что значит не дочитать пост до конца. вопрос снимается, буду искать ВЗ-57.

дочитал пост полностью и понял что не буду выкидывать ВУ-15 , но ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее.

ALSS пишет:

цитата:

Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока

Ну так ничего проще нет , поставить дросcель в анод пентода и измерять.

 Отправлено: 23.02.20 16:47. Заголовок: Внимание! Увага! Poz..

Внимание! Увага! Pozor! Attention!
С утра пораньше взял да и собрал эту схему (что-то мне моделирование на глухую ночь не понравилось по результатам (ну, понятно теперь, avg не есть средневыпрямленное).
Итак, Ц4352 в измерении постоянного тока, DT9208A 200VAC - в измерении переменных напряжений:

Др-2,3-0,21
50 мА 3,17 Гн
100 мА 3,05 Гн
150 мА 3,00 Гн
180 мА 2,91 Гн

Др-5-0,08
20 мА 7,19 Гн
50 мА 6,85 Гн
80 мА 6,73 Гн

Др-0,4-0,34
100 мА 0,96 Гн
200 мА 0,83 Гн

Всё прекрасно работает в любительских условиях и для любительских задач, замечательно работает.
Поправка на активное сопротивление дросселей r работает в минус на несколько процентов.
Формула:

1000*(Vab-(r*Vac/1000))/(Vac*628) , напряжения в вольтах.

Ток 300 мА не смог выставить в последнем примере - не хватило напряжения сети, надо уменьшать резистор.

И еще дезавуирую свои ночные умствования - не нужен источник тока, и так сойдет, зато гораздо проще.

Итак, схема от ВКН работает!
Причём - правильно.
Только приборы нужны определенной системы, к счастью - самые распространённые.

 Отправлено: 23.02.20 16:59. Заголовок: xmr5 пишет: ВЗ-57 ..

xmr5 пишет:

цитата:

ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее.

Ну, он ненамного точнее, но он истинно среднеквадратический, так же как и В3-40 и В3-48, более ранние, это со стрелочными индикаторами. С цифровыми вроде как В7-40 был - да, точно.

 Отправлено: 23.02.20 20:53. Заголовок: ALSS Спасибо. просто..

ALSS, cпасибо. просто ценнейшая информация по приборам.

 Отправлено: 24.02.20 15:11. Заголовок: А зачем точное значе..

А зачем точное значение индуктивности фильтрующего дросселя? До 2-3 знака после запятой? чтобы знать? проще лишний конденсатор подкинуть, чтобы фильтрацию улучшить

 Отправлено: 24.02.20 15:19. Заголовок: Так не одними дроссе..

AVB, не одними дросселями фильтра область применения дросселей с подмагничиванием ограничивается, есть и управляющие системы, например. Да и выходной трансформатор однотактника попытать не помешает.

PS. 2 знака после запятой в моем сообщении - сугубо для оценки влияния тока подмагничивания на индуктивность дросселя в пределах линейности. Если есть запас по напряжению питания, то можно и границу нелинейности определить, только ее - границу - обозначить - 10% падения индуктивности? 25%? 50%? 100%? Последняя цифра для любителей ма-а-аленьких трансформаторов.

 Отправлено: 25.02.20 15:05. Заголовок: ALSS пишет: Формула:..

ALSS пишет:

цитата:

Формула: L = 1000*(Vab-(R*Vac/1000))/(Vac*628)

Вы усложнили вот эту формулу от ВКН:

L = 1000*Vab/(Vac*628)

Надо ли?
А мне лично, более "по душе" формула безымянного автора (см. ссылку Пермяка из первого поста темы):



Всё понятно, без всяких коэфф.=1000, а считать, я думаю, участники форума умеют все.

 Отправлено: 26.02.20 03:26. Заголовок: Я расширил формулу о..

Я расширил формулу от ВКН на случай учета активного сопротивления обмотки. В обычной жизни это не надо, но при высокоомных обмотках иногда бывает полезно.

А как учитывать активное сопротивление обмотки в простой и изящной формуле для идеальной индуктивности? Без сопротивления, имеется в виду?
Кстати, если расширять формулу от ВКН на другие частоты, то просто вместо 628 взять 2 х pi x F.

 Отправлено: 02.03.20 23:44. Заголовок: На АудиоПортале, 201..

На АудиоПортале, 2010 год:

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9967-l-s-tokom-i-bez/

 Отправлено: 03.03.20 03:47. Заголовок: Вот уже и склероз на..

Оффтоп: Вот уже и склероз наступает - совершенно не помню, что писал в той теме...
А вот по поводу регенерации синусоидальной формы ошибался - фильтр получается небольшой, не больше усилителя и вполне самодельно делаемый

Для сравнения изделий между собой - более чем достаточно, и тем более достаточно для оценки их пригодности.

 Отправлено: 03.03.20 18:51. Заголовок: Плюмбум пишет: А мн..

Плюмбум пишет:

цитата:

А мне лично, более "по душе" формула безымянного автора ..... Всё понятно, без всяких коэфф....

И не надо ЛАТРа, достаточно будет понижающего трансформатора с приемлемым вых. напряжением от 24 до 50 вольт.
И вместо реостата подобрать менее мощный перемнник.
Возможно не точность измерения данной схемы определяет не точное измерение тока подмагничивания.

И мне видится, что реальный ток подмагничивания несколько меньше, чем показывает амперметр магнитоэлектрической системы, т.к. он
просто обязан "плюсовать добавку" от пиков выпрямленного тока.
Значит, как вариант, для измерения необходимо выставлять требуемый ток подмагничивания + величину тока проходящего через резистор, U_R : R. Мы же на R измеряем переменное напряжение ?
Результат будет немного поточнее. А на сколько? Надо проверять...