Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 18.02.21 20:26. Заголовок: Что касается хорошег..

Что касается хорошего железа, во всяком случае не плохого и достаточно прогнозируемого, то...
в В.Новгороде есть завод. Можно заказать у них. Цены несколько лет назад были приемлемые. Правда заказ на менее 5-ти комплектов они не принимают.
Но есть варианты. Скооперироваться с кем-то.
Если нет, то... У них на сайте есть весь перечень магнитопроводов. Выбрать ПЛ, из расчёта, что на двух сложенных сделать один ШЛ.
Итого закажете 6 комплектов для 3-х Трафов. Или варианты, на сколько позволит кошелёк.
Помнится у них были ПЛ 20 х 40, с разными высотами окна. Покумекать, подобрать какой больше устроит.
Получается ШЛ 40 х 40 = 16 квадратов "грязного" железа.
Так же они предлагают "навивку" на Ваш размер.
ПЛ и ШЛ сердечники навивают из стали 3406. ОЛ - из 3408. Попробовать договориться сделать ШЛ из 3408.
Указать, что бы торцы были хорошо шлифованные, а сердчники пропитаны лаком. Это вроде были отдельные опции.
По крайней мере торцы шлифуют хорошо, и они проходят проверку в контрольной катушке по току ХХ. Эту бумажку результатов прикладывают.
Половинки промаркированы и при упаковке уложены попарно.
В.Новгород

 Отправлено: 18.02.21 20:29. Заголовок: Кузьмич, да просто В..

Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет!
А так, спасибо Кузьмич, сам бы заказал.

 Отправлено: 18.02.21 21:19. Заголовок: Ребята, спасибо Когд..

Ребята, спасибо
Когда регистрировался - в профиле заполнил всё необходимое (или достаточное)
Я из Николаева, и трансформаторный завод у нас был (есть), так что по железу в курсе

Намотал пробную катушку, чтобы подошла к десятку комплектов разного железа (которое есть), подобрал разделительный трансформатор
Завтра, если ничего не помешает - измерю
И экселевский файлик есть, несколько лет назад уже пробовал измерять, но тогда (опять же) не всё вышло

Да, и голову даже не думал морочить. Для мотальщиков это может и не проблема, а я вот хочу понять.

 Отправлено: 18.02.21 21:20. Заголовок: К вопросу, почему Ом..

К вопросу, почему Омельян предложил Мю (начальное действующее) брать = 250.
Это самое наименьшее значение самой хреновой стали, которая ещё может быть на просторах необъятной страны. И если вы
не измеряете магнитные свойства железа.
Есть такая в учебнике картинка:

На ней холоднокатанная сталь. Постоянное подмагничивание aW_o на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле:
aW_о = I_o * W * 10 ^-3 / l_c
где Io - ток подмагничивания в ма, lс - длина магнитного пути в см.
Для твоего случая aW_o = 85 * 2000 * 10 ^-3 / 23 = 7,4
Мю начальное эффективное получается 250.

Да, это увеличивает габариты. Увеличивает количество витков. Если ваша сталь окажется лучше, что вполне вероятно, то вы в выигрыше.
Для стали от ОСМов, смело можно брать мю 400 - 450 без измерения. А то и 500...
Если измерить, то может и побольше.
Как видим, если измерить свойства своего железа, то никакой эмпирики, чистая физика из учебника.

омельян пишет:

цитата:

Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет!

Я уж запутался... Один с Украины, другой из Минска, как бы.

 Отправлено: 18.02.21 22:41. Заголовок: http://www.glagolev...

http://www.glagolev.mk.ua/doc/gost21427.1-83.PDF
- ГОСТ на сталь электротехническую.

 Отправлено: 19.02.21 00:57. Заголовок: Кузьмич пишет: Пост..

Кузьмич пишет:

цитата:

Постоянное подмагничивание aWo на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле: aWо = Io * W * 10 -3 / lc

Интенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току. И в случаях анизотропной, современной стали, ее значения сильно ниже чем 7А.см

 Отправлено: 19.02.21 02:49. Заголовок: Кузьмич пишет: в се..

Кузьмич пишет:

цитата:

в сердечнике одновременно "живут две индукции", от постоянного тока и от переменного. Формула для определения индукции для обоих случаев одна и та же, с той лишь разницей, что в одном случае ток постоянный (ток покоя лампы), в другом случае ток переменный. В правильно рассчитанном каскаде (для класса А) переменный ток не может быть больше тока покоя лампы. Он меньше. Но, не мудрствуя лукаво, для расчётов упростим задачу и примем Im = Io. То и Во = Вm = 0,6 Тл. Это ни на что не повлияет. Итого, максимальная индукция в сердечнике, на максимальном сигнале будет не более 1,2 Тл. Многие сердечники из шихтованных пластин при такой индукции или чуть больше уже могут начать насыщаться. Нам, при расчёте ТВЗ необходимо этого избегать. Если при измерении свойств сердечника определите, что начало его насыщения наступает при, скажем 2 Тл, то выбрать Во = 1 Тл никто и ни что не помешает. ну как-то так....

Просто интересно. Об этом не раз писал, только как мог, своими словами.
Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25) и сердечник почти намагничен, а другого железа нет?
При этом, чисто случайно, немного больше намотали витков, а выбранный ток покоя очень важен для успокоения своего эго в достижении той мощности, которая нужна.
(как раз случай Виктор Я в другой теме)
Допустим, домотаем немного витков для КО, что много проще сделать. (не перематывать же полностью транс-тор)
КО уменьшит индукцию или нет?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Интенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току.

Это как?

П.С. Прощу прощения, что многое не понимаю, но все же.

 Отправлено: 19.02.21 03:23. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это как?

На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного тока ,только 50Гц . Но видно ,что с расчетом на индукцию в зазоре в 0.9Тл,интенсивность подмагничивания составляет 0.22А.см

 Отправлено: 19.02.21 03:40. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25)

А Вы формулу индукции напишите, разберём тогда от чего она зависит.
Вот, к стати, нашёл: выбирайте, что Вы хотите изменить.

Вариант 1.


Вариант 2.


И что мы видим: без перемотки можно увеличить частоту. Индукция уменьшится.

 Отправлено: 19.02.21 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: ом..

омельян пишет:

цитата:

Что значит: как? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24.

Давно не заглядывал,а оказывается зря.
Дедушка-то габаритную мощность для СЕ каскада примерно правильно и считал.
ОСМ 0.4 получается 35Ватт. Т.е как раз под ГМ70 ,25-30Гц на максимальной мощности.
ОСМ 0.16 выходит с идеальным запасом под 300Би
ОСМ 0.63 идеально для ГУ48 в А1

 Отправлено: 19.02.21 04:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Дедушка то габаритную мощность для СЕ каскада примерно правильно и считал.

Так я же и говорю - не хотят читать! Всё по Кризе сходится.

Виктор Я, считайте и всё получится. Выбросьте вы эту индукцию. У Вас, что усилитель 0,5 кВт? Нет.

 Отправлено: 19.02.21 04:08. Заголовок: омельян пишет: Так ..

омельян пишет:

цитата:

Так я же и говорю - не хотят читать! Всё по Кризе сходится

Мне еще так улыбается вот эта часть формулы
Не к энергии же магнитного поля это относится. Не.. ?

 Отправлено: 19.02.21 04:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне еще так улыбается вот эта часть формулы

Да всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки.

RedStar, а Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться.
А так же: Радио №7; №8, 1950 год. Автор Кризе С., Расчёт трансформаторов.

 Отправлено: 19.02.21 04:15. Заголовок: омельян пишет: Да в..

омельян пишет:

цитата:

Да всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки.

Жалко что сейчас как-то поотупело много народу.
То трансформаторы по 50кг мотают, то какие-то джоули на ватт в блоках питания придумывают ))))))

 Отправлено: 19.02.21 04:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Жалко что сейчас как то поотупело много народу.

Та отож. Жалко. Всё написано - бери, читай. Нет, выдумывают всякое.

 Отправлено: 19.02.21 04:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Давно не заглядывал,а оказывается зря.

Об этом уже давно писал: http://hiend.borda.ru/?1-0-1613679727396-00000598-000-80-0#043.002.002.002.001.002.001.001.001.001
Подробнее: чем меньше смещение и меньше Sc*So, тем больше коэффициент А. Что применимо и к КО, которую рассматриваю.

цитата:

На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного тока

Очень похоже. Спасибо за график.
У ОСМ железо Э-380. Где найти график?

омельян пишет:

цитата:

без перемотки можно увеличить частоту.

Можно, но не нужно. Я о другом, в вопросе.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне еще так улыбается вот эта часть формулы

Взаимосвязь с индукцией?

омельян пишет:

цитата:

Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться.

Практически совпадает. Кроме некоторых моментов. (молчу)

Так что же про КО?

 Отправлено: 19.02.21 04:40. Заголовок: А так же: Радио №7; ..

RedStar пишет:

цитата:

КО уменьшит индукцию или нет?

Если Вы об этом, то, как писАл Пермяк, КО является частью первичной обмотки. А теперь посмотрите на формулу для B₀ что я дал (мой пост № 1026, метод Чернышёва, Вариант1).
В неё входит кол-во витков первичной обмотки N, или нет? Вывод ?

 Отправлено: 19.02.21 15:00. Заголовок: а кто знает что за ж..

а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАП, приходилось измерять? я использую только его благо полно его в закромах нашей необъятной , очень интересно какого качества там сталь.

 Отправлено: 19.02.21 15:03. Заголовок: Получились такие дан..

Получились такие данные



Выглядело это так



Кто поможет проанализировать результат: хорошо это или плохо?

 Отправлено: 19.02.21 15:13. Заголовок: Reactor пишет: а кт..

Reactor пишет:

цитата:

а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАП

Там шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники.

Виктор Я пишет:

цитата:

Выглядело это так

Это с зазором, а нужно измерять без него.
Убедитесь только что поверхности подков чистые и соединены правильными сторонами.