Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 19.02.21 15:33. Заголовок: Виктор Я пишет: хор..

Виктор Я пишет:

цитата:

хорошо это или плохо?

Сравните сами. На 28 строке уже начинается насыщение.
Если брать колонки Н(а/м) и В(Гс), то картина такая:



(забыл еще нули добавить в (н))

 Отправлено: 19.02.21 15:46. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не было в те времена необходимости делать на 20 Гц и ниже...

Да и нынче их нет. Лично у меня нет динамиков, умеющих в 20Гц. К тому же я сомневаюсь, что здесь собралось много любителей электронной музыки, где эти 20Гц могут присутствовать. Но это сугубо мое мнение (а то сейчас начнут набрасывать за фазовые искажения и всё такое)

 Отправлено: 19.02.21 15:59. Заголовок: Как по мне, так мю м..

RedStar, как по мне, так мю максимально в 23 строке.

 Отправлено: 19.02.21 16:02. Заголовок: Den101 пишет: Да и..

Den101 пишет:

цитата:

Да и нынче их нет

Сделать трансформатор для лампы, который воспроизводит 20 или даже 10Гц, вообще не является проблемой . От слова-СОВСЕМ

 Отправлено: 19.02.21 16:21. Заголовок: омельян пишет: мю м..

омельян пишет:

цитата:

мю максимально в 23 строке.

Может и с него. Но все равно там прямая.

При токе лампы в 100 мА, думаю, витков примерно 1500.
Тогда Вмакс не будет более 1,4 Тл.
Железо мало для 6п45с!
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.21 16:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это с зазором, а нужно измерять без него.

Это без зазора

 Отправлено: 19.02.21 16:42. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..

Виктор Я пишет:

цитата:

Это без зазора

Ужас! Это что, ОСМ?
Проницаемость очень низкая!
Либо очень плохой рез (наверное болгаркой)
Либо лента навита на сердечник как попала,без сохранения направления проката.
Либо вообще там изотропная динамная сталь типа ХВП и прочего..

Те стальные ШЛ сердечники что я использую (Израильские ,Китайские) ,имеют спокойно проницаемость от 10000 на маленьких , до 18000 больших .

 Отправлено: 19.02.21 17:28. Заголовок: Я знаю, что у вас, в..

Я знаю, что у вас, в Израиле, всё самое лучшее, даже болгарки , але для мене рідніші наші українки (укр)
Продолжим расчёт трансформатора на этом железе, для уже выбранной лампы и режима?
Или будем что-то менять?

 Отправлено: 19.02.21 17:55. Заголовок: Виктор, откуда это ж..

Виктор, откуда это железо?
Это ТС или ОСМ? У вас же в городе завод.

 Отправлено: 19.02.21 17:57. Заголовок: Здесь Омельян недавн..

Кстати, здесь Омельян недавно выкладывал файл



Так я бы не сказал что наше железо с помойки такой кошмар

омельян пишет:

цитата:

Это ТС или ОСМ? У вас же в городе завод.

Это с "завода"

 Отправлено: 19.02.21 18:00. Заголовок: омельян пишет: В не..

омельян пишет:

цитата:

В неё входит кол-во витков первичной обмотки N, или нет? Вывод ?

Можете тогда объяснить причину, почему разделение обмотки на АО и КО снижает искажения.

Виктор Я пишет:

цитата:

для уже выбранной лампы и режима?

Мое мнение уже выше сказал. Не для 6п45с.
Если получить 5 Вт с 45 Вт лампы, то можно.
ИМХО.

 Отправлено: 19.02.21 18:07. Заголовок: Отрицательная обратн..

RedStar, отрицательная обратная связь снижает искажения.


Виктор Я пишет:

цитата:

Это с "завода"

Я уже собрался заказать. Что же это за сталь? Э310, что-ли?
И да, а крепление у них есть?

Если сталь марки Э380, то мотать можно. Не Израиль конечно, но терпимо.

 Отправлено: 19.02.21 19:27. Заголовок: RedStar пишет: Желе..

RedStar пишет:

цитата:

Железо мало для 6п45с!

Какая цифра в таблице Вас смутила по этому поводу?

цитата:

Вполне хороший трансформатор для ламп, по мощности, до 20 Вт. и током покоя до 70 мА.

А этот вывод из каких цифр?

цитата:

Мое мнение уже выше сказал. Не для 6п45с. Если получить 5 Вт с 45 Вт лампы, то можно.

И это, если можно, обоснуйте

 Отправлено: 19.02.21 19:29. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Какая цифра в таблице Вас смутила по этому поводу

Вам Кузьмич уже писал: http://hiend.borda.ru/?1-2-1613734134725-00000597-000-120-0#046.001.002
А вывод из этого следует.
Можно и подробнее, но опять накинутся на меня.

 Отправлено: 19.02.21 19:31. Заголовок: омельян пишет: Что ..

омельян пишет:

цитата:

Что же это за сталь? Э310, что-ли? И да, а крепление у них есть?

Какая сталь - не знаю
По креплению - тоже не знаю, заказывал только подковы (под мои размеры)

 Отправлено: 19.02.21 20:30. Заголовок: Продолжим расчёт htt..

Продолжим расчёт https://hiend.borda.ru/?1-2-1613735124099-00000597-000-100-0#038

Теперь по результатам измерения можно принять Во
В таблице https://hiend.borda.ru/?1-2-1613738116253-00000597-000-140-0#054 до 27 строки насыщения не видим, индукция там 1.8 Тл, для расчёта возьмём 0.9 Тл
2. V=0.00000126*24 Гн*0.087А*0.087А/0.9/0.9=283 куб мм (87 мА ток покоя, взяли из графика режима 6п45с)
3. lз=283/1000=0.283 мм (1000 - это сечение сердечника 10 кв см)
4. N=корень квадратный из: 24Гн*0.000283м/0.00000126/0.001кв м=2321 виток (это количество витков первички)

Если посмотреть столбик L в таблице то 85 витков дают нам индуктивность 0,04 Гн, а нам необходимо 24 Гн
24 Гн/0.04 Гн=600, берём корень, =24.5, умножаем на 85 витков - получаем 2083 витка (это при зазоре 0.2мм). У нас зазор 0.3, поэтому и витков больше. Всё сходится

И прежний вопрос: из каких измеренных цифр видно, что сечения в 10 кв см будет (или не будет) достаточно для нашего случая?

 Отправлено: 19.02.21 20:51. Заголовок: Виктор Я пишет: Я з..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я знаю, что у вас, в Израиле, всё самое

Такое я не говорил . Даже привел пример Китайское производство (о котором на русскоязычных форумах любят плеваться) и которое по факту очень высокого качества.

цитата:

Продолжим расчёт трансформатора на этом железе, для уже выбранной лампы и режима?

Продолжить можно, но вопросы остаются.
Напрягает низкая проницаемость и её свал на 1.6Тл... Как-то не типично для анизотропной стали?
Может накрутили динамку (изотропную). У нее низкая проницаемость ,высокие потери и высокие искажения тока намагничивания.
Гармоники посмотреть не хотите?

 Отправлено: 19.02.21 21:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81 пишет:

цитата:

Напрягает низкая проницаемость и ее свал на 1.6Тл... Как то не типично для анизотропной стали? Может накрутили динамку (изотропную). У нее низкая проницаемость ,высокие потери и высокие искажения тока намагничивания.

Но с зазором этого ведь не видно. Сердечник из этого заказа я применил в каскоде, и там гармоники на НЧ особо не отличились, во всяком случае, такие, как и на 1 кГц. И мощность отдал в нагрузку 12 Вт

 Отправлено: 19.02.21 21:11. Заголовок: омельян пишет: Если..

омельян пишет:

цитата:

Если Э380, то мотать можно. Не Израиль конечно, но терпимо

Таких названий сейчас нет. Из Анизотропных в России выпускаются ленты отличного качества , по мировым стандартам. Всякие 3408...и.п.р
С проницаемостью в них все великолепно.

 Отправлено: 19.02.21 21:18. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Но с зазором этого ведь не видно

Нелинейность самого материала не куда не девается .

цитата:

Сердечник из этого заказа я применил в каскоде, и там гармоники на НЧ особо не отличились

Я имел в виду искажения тока намагничивания самого железа,а не каскада с трансформатором из него сделаным.
Вот искажения изотропного -динамного железа,которое применяется сплошь и рядом и анизотропного HIB