Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 7034
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
|
|
|
Ответов - 286
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 610
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: RedStar пишет: В на..
RedStar пишет: цитата: | В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД. |
| Ничего не понял в Ваших рассуждениях Возможно Вы хотите подвести к тому, что выходную звуковую мощность умножают на 10 и примерно получают мощность силового трансформатора на 50 Гц? Так это железо может
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3976
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.02.21 03:36. Заголовок: Виктор Я пишет: С м..
Виктор Я пишет: цитата: | С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн |
|
С током покоя. А как же сложение постоянного тока с амплитудным, которые увеличивают индукцию с напряженностью? 0,08+ макс. ампл. 0,08=0,16А. При индуктивности, в двое меньшей, что будет?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.21 03:48. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..
Виктор Я пишет: цитата: | Так ещё не известно, кто из нас прав окажется |
|
Понятие "прав" в этих делах бывает часто очень растяжимое. Желаю только быть правее и не ошибиться в очередной раз. Если хотите, как говорят, точность как в аптеке, то вот вариант, его вывел кажется Патридж. Минимальный объём железа для SE ТВЗ должен быть не менее 2-х дюймов на 1 Ватт мощности. Формула возможно эмпирическая, но как утверждалось, ей пользуются мировые производители. Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше. Для прикида: 2,54 3 * 2 = 32,8 см 3 железа - на 1 ватт мощности. Для ваших 9 Ватт 9 * 32,8 = 295 см 3. Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем... 295 * 7,8 = 2300 грамм. Столько мин. должен весить ваш сердечник. Применительно к ОСМ 0,25... Длина силовой там сколько? Не помню сейчас... пусть будет 21 см. Тогда S = 295 : 21 = 14 см 2 А у ОСМ - 15,2 см 2 Надеюсь не придёт в голову выдирать лишние пластины, что бы сделать точно?
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 611
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 03:58. Заголовок: Кузьмич, железо веси..
Кузьмич, железо весит 1430 грамм
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: Виктор Я пишет: При..
Виктор Я пишет: цитата: | При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 Гн |
|
Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж. Т.е индуктивности для этого необходимо 42Гн. Поэтому я вам вчера советовал взять больше ток покоя в схеме..120мА. Индуктивность тогда потребуется 22Гн. Важно помнить что чем больше ток покоя лампы , тем меньше требования к индуктивности для сохранения той же реактивной мощности. цитата: | сли на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность? |
|
Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж,необходимо создать объем по формуле Q= B*H*V/2 . Напряженность поля в зазоре находится так: B/mu0=0.9/0.000001256=716560А.м. Значит, необходимый объём для концентрации поля V=0.159*2/(0.9*716560)=493mm^3 Если разделить на площадь сечения сердечника в 1000mm^2, то необходимый зазор получится 0.4931мм. Дальше, зная зазор, необходимую индуктивность, индукцию подмагничивания, легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 612
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:01. Заголовок: RedStar пишет: А ка..
RedStar пишет: цитата: | А как же сложение постоянного тока с амплитудным |
|
Ничего там не складывается. Я ведь предлагал Вам посмотреть ток осциллографом на малом резисторе, включённом последовательно с первичной обмоткой трансформатора
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж |
|
Если в ТВЗ намотать "вторую первичку", пропустить через неё тока "обратного направления", т.е. скомпенсировать подмагничивание. А сердечник собрать без зазора. То ТВЗ будет работать точно так же. Поэтому хочется узнать, где в этом случае будет концентрироваться эта энергия???
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 613
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж. |
|
Мы как будто напёрстки крутим Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3980
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:27. Заголовок: Виктор Я пишет: в к..
Виктор Я пишет: Прибавьте до 100 мА. цитата: | и полоса там от 16 Гц по -3 дБ |
|
У меня, получилось, правда при 25 Гц, - -0,76 дБ. Это при 60 мА тока покоя. Это много для 10 см. цитата: | пол периода запасает энергию от конденсатора (питания) - пол отдаёт |
|
Не от питания (конденсатора), а за счет ЭДС.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Дальше зная зазор, необходимую индуктивность , индукцию подмагничивания,легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода |
|
Дополню. Я лично использую сердечники с высокой магнитной проницаемостью материала,поэтому как правило пренебрегаю влиянием сопротивления магнитопровода. Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944. Можно посчитать через проницаемость с учетом эквивалентной проницаемости ,при введении зазора 0.4931мм. Но будет тоже самое. Например у нас длинна магнитной силовой линии 20см, проницаемость материала 6000. тогда при введении данного зазора,магнитное сопротивление магнитопровода увеличится в 14.793раза. Т.е эквивалентная проницаемость станет 405.597. Дальше по известной классической формуле для 42Гн получаем 4060.6 витков, а для 22Гн 2939.
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:53. Заголовок: Короче, по Кризе С. ..
Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите. Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:58. Заголовок: омельян пишет: Коро..
омельян пишет: цитата: | Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите. |
|
По Кризе все путаются. Считают что мотают индуктивность для уровня -3дБ,но по факту то получается сильно ниже А так да,нормальная методика . Габариты трансформатора по выходной мощности можно определить. А то сплошь и рядом тягают гантели для 5ти ватт
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 615
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 04:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944. |
|
Может, наоборот?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.02.21 05:03. Заголовок: омельян пишет: Никт..
омельян пишет: цитата: | Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия. |
|
Она и у Цыкина есть и в Американской литературе все тех же годов Виктор Я пишет: Ну из формулы W=L*I0^2/2 то следует что Не наоборот. Ну и простейший пример... Например при одной и той же мощности на одном и том же магнитопроводе ,лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков ,чем лампы с низким током покоя (211 ).
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.02.21 05:17. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков |
|
100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.21 05:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Как же так 1. При фиксированной нагрузке и частоте - фиксирована индуктивность 2. При фиксированном L b B, чем больше ток - тем больше V 3. При фиксированном S, чем больше V - тем больше зазор 4. При фиксированной L и S, чем больше зазор - тем больше витков Выходит, что чем больше ток - тем больше витков
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1411
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.02.21 05:50. Заголовок: омельян пишет: 100%..
омельян пишет: цитата: | 100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000. |
|
Все, кто мотал трансформаторы для 6С33С, ГМ5Б,ГУ81.... тоже могут подтвердить простоту их намотки в плане количества витков. Виктор Я пишет: цитата: | Выходит, что чем больше ток - тем больше витков |
|
Повторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности ,для достижения необходимой энергии магнитного поля. Соответственно для одной и той же индукции подмагничивания, для обмотки с большим током и меньшей индуктивностью, надо меньше витков L=B*Q*W/I 0.
|
|
|
Reactor
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.02.21 08:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | что в аноде СЕ каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор. |
|
а у меня не "скорее", а прямо 100% Реактор Кузьмич пишет: цитата: | Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно |
|
1000% истина!!!
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 563
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.21 14:13. Заголовок: Кузьмич пишет: Хотит..
Кузьмич пишет: цитата: | Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше.. ..Для прикида:.. ..Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем.. |
|
Кузмич, я всецело уважаю такой циничный подход. мало того, я его вцецело ПРИМЕНЯЮ в моей профессии (IT Infrastructure Manager) так и в оценке своей деятельности Читаю ващи постЫ, и мотаю на ус. Для, т.саать, претворения в жизнь: Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое: Эта "выработка" на фото - спИленный ножовкой сварочный шов 2 х 0.5 мм, делается за 5 минут, и дальше с подогревом спокойно разбирается. Железо реально мягкое на гибку руками, блестящее на срез, звет окисла серо-коричневый.. ну, чем богаты. Я, конечно, могу купить Лундаллы, но меня взял интерес: супротив Реактор-овских итунов сделать катодный повторитель на таком, на 250 мА и, скажем, 180-200 Вольт анодного, на паре Катек в параллель. А даж точнее: сделать два Ш-трафо встык, ну ничего нового. Братцы, я б мог поделИться имЯ забесплатно, но пересыка за ваш сЧот ((
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.21 14:34. Заголовок: Shef пишет: Есть ..
Shef пишет: цитата: | Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое: |
|
Не встречалось в бесперебойниках такое железо со сварочным швом. Встречались только без шва. Швы в наших краях в трафах СВЧ. Если честно, обхожу такие трафы стороной. Даже даром не беру. Пугает то, что после такой обработки по удалению шва, железо станет непригодным. цитата: | Я, конечно, могу купить Лундаллы. |
|
А "Хэммонд", "Эдкор" уже не в моде? Они только трафы продают? Железо неа???
|
|
|
Ответов - 286
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|