Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 20.02.21 14:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Повторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности

Буран, не ожидал от Вас противоречий очевидному, я же по строчкам расписал пропорциональность.
Повторю: индуктиность у нас не меняется, т к. не меняется Ra, и чем больше ток - тем больше витков (т. к. вынуждены делать больший зазор)
Нельзя менять одновременно несколько параметров и устанавливать зависимость.

 Отправлено: 20.02.21 15:00. Заголовок: Я теперь с %аным Ков..

Я теперь с %аным Ковидом "через границу" не ходок.. закрыли въезд, уже скоро полтора года как.

Хаммонды, они хоть и "мои" соотечественники, но дерут с меня дополнительные 20%. До смешного, я покупал хаммонды в Штатах, а потом вёз их контабандой )) взад и на этом выигрывал 20% от цены. Не, ну конечно, там было много разного, баксов на 200-300 по мелочёвке + хаммонды.

Про Хаммонды моё мнение такое сложИлось: мамоломощные - как придётся. А вот от 20+ Ватт - уже норм. Не, в принципе, они делают всё по стандартам: дубово, надёжно, с бешеной пропиткой (разбирал, знаю), норм крепёж и крышки.. в целом ОК. НО! не мало-мощный стафф.

Эдкоры.. эдкоры - это хитро-вы%анные ребята )) Я у них покупал 5-ваттные СЕ и 10-ваттнеы СЕ на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сердечнике, хе-х. Ны вы понял, с определённым завалоm по краям можно это в точности сделать.
Однако, у Эдкора можно было бы купить фут М6 железа (30 см в количестве набора пластин) если б не Ковид.

Скажем так: Хаммонды - это как Олд Скул, а если надо гибче по-современному - это Эдкоры, но с ними держи ухо вострО: не%бут. Однако, в защиту Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти.

Если вы делаете амп до 5-ти Ватт - Эдкоры самое то. Но если мутИте 40 ватт (да даже 20+) - то я бы взял проверенные временем Хаммонды.
Как-то так.

 Отправлено: 20.02.21 15:17. Заголовок: Виктор Я пишет: чем..

Виктор Я пишет:

цитата:

чем больше ток - тем больше витков

Верно. Но упустили. Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение.
Потому приходится брать с большим объемом сердечник.

 Отправлено: 20.02.21 15:49. Заголовок: Shef пишет: Эдкоров..

Shef пишет:

цитата:

Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти.

Сейчас проводов на 130 градусов уже нет. Минимум что я встречаю это в полиуретановой изоляции G1 до 155 и такие бывают только до диаметра провода в 1мм. Все что толще,только G2 210.
По цене и 155 и 210градусные провода стоят одинаково, по крайней мере у нас.

Виктор Я пишет:

цитата:

Буран, не ожидал от Вас противоречить очевидному

Посмотрите внимательно на мои доводы, и противоречия исчезнут

 Отправлено: 20.02.21 15:56. Заголовок: Это у меня опечатка,..

Это у меня опечатка, да, имелось в виду 150 градусов.
Очень может быть что вы прав, тем более что вы этим занимаетесь профессиональна, а я так.. "покурить вышел" ))

Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребедень

 Отправлено: 20.02.21 16:11. Заголовок: Shef пишет: Однако,..

Shef пишет:

цитата:

Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребедень

Рынок трансформаторов насыщен, кто мотает - полно

 Отправлено: 20.02.21 16:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

кто мотает - полно

Ага, а уж с каким рвением мотают кетайцы! Стоило мне только поинтересоваться, как я получил в ответ 5 иМэйлов, что А) намотаем всё что хотите, Б) на чЁм хотИте, В) проводом каким хотИте, Г) намотаем даже на кирпичЪ, Д) намотаем ещё один за 10% цены но сначала дэнги а птом стулья..

Но, будучи наученным опытом нашего неутомимого камрада Герана, я что-то застремался покупать один + дополнительно намотанные транцы "за те же дэньги"..

Короче, помудрю с бесперебойными ("на кошках"), а потом выброшу их на помойку и куплю Хаммонды )) всё равно же эти бесперебойники выбрасывать.. но там полнО запчастей ))

Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосами

 Отправлено: 20.02.21 16:45. Заголовок: RedStar пишет: Чем ..

RedStar пишет:

цитата:

Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение. Потому приходится брать большим объемом сердечник.

Это таки при условии, что напряжение остается таким же.

 Отправлено: 20.02.21 17:12. Заголовок: Shef пишет: не всё ..

Shef пишет:

цитата:

не всё так плохо с этими трафосами

Но главное - для пушпула не пойдут - одна обмотка без отводов.
Для однотакта нет зазора.
Только однотакт без постоянного тока.

 Отправлено: 20.02.21 17:26. Заголовок: Всё так. Поэтому и р..

Всё так. Поэтому и разбираю, для начала перепакую затем сердечник с зазором и попробую на одной Катьке повторителем, а потом два Ш-встык. просто интерсно что полУчится.
Моя мысТль в том что не может быть 200-ваттный (на вид) сердечник бытЬ нормирован для 500-600 ваттного УПСа, ну, понятно, что он работает на пределе + изготовители врут, но всё же чтобы быть способным работать в столь жОстком режиме - сердечник дожОн быть не совсем чтобы полный отстой.. по-крайней мере, уж получше совецких (пардон-с) 180-х трафософ..
Проверим-с

 Отправлено: 20.02.21 18:13. Заголовок: А если сделать такой..

А если сделать такой стенд?
Добавить обмотку для намагничивания, где устанавливать тот ток, который прогнозируется в покое выбранной лампы или ток максимального значения.

 Отправлено: 20.02.21 21:58. Заголовок: Shef пишет: Но вот ..

Shef пишет:

цитата:

Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосами

Если порассуждать....
УПСы не предназначены работать длительно ( как и СВЧ). Т.е. он работает круглосуточно с пшиковой нагрузкой. А на номинальную нагрузку работаент немного. Предназначен для корректного завершения работы аппаратуры в случае пропадания сети. Делать специально для них хреновое железо - себе дороже.
Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей.
А вот с количеством железа и меди, там напряг, т.е экономия. Для того, что бы они не гудели, их заварили.
Я понимаю это так.

 Отправлено: 20.02.21 22:05. Заголовок: ­Вместо отдельной обм..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.21 22:28. Заголовок: Кузьмич пишет: Знач..

Кузьмич пишет:

цитата:

Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей

Современная, качественная трансформаторная сталь является Анизотропной.. Имеют название М4,М6,М5,ХайБи...(Российские это 34.... и другие собственные названия Липицкого комбината). Из них навивают ОЛ, ШЛ и ПЛ магнитопроводы. Из М6 могут делать Штампованные транс.магнитопроводы.
В двигателях и ширпотребных трансформаторах,для копеечной электроники, в 90% случаях применяют Изотропную сталь. Она дешевле в разы чем анизатропная и имеет хуже магнитные свойства.
Изотропная сталь применяется сплошь и рядом , выпускается на каждом шагу,в УПСах тоже оно. Идет под названиями М970....М250. В России называется динамной и имеет номера начинающиеся с 2.... . Японские силовыет трансформаторы и дроссели для CLC фильтров,фирмы Хашимото ,тоже идут из Изотропной стали. Возможно на ней делались старые силовики Танго.. это следует из информации о их токе х.х.
Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет.



Вот список Анизатропных трансформаторных лент ,выпускаемых в России на Липицком комбинате.
Можно убедится что они не выпускаются толщиной более 0.35мм. Т.е это уже хороший ориентир для идентификации магнитопроводов.
Видим в трансформаторе ,бесперебойника пластинки толшиной 0.5мм ,значит 100% изотропное . Если же 0.35,то может быть и Анизотропное..(надо проверять по магнитным свойствам).

 Отправлено: 21.02.21 01:33. Заголовок: Вот ещё один расчёт:..

Вот ещё один расчёт:
https://vt-tech.eu/articles/lamps/53-otputtrans.html

 Отправлено: 21.02.21 03:47. Заголовок: Виктор Я пишет: и ..

Виктор Я пишет:

цитата:

и чем больше ток - тем больше витков

Может, я что-то пропустил, но.... Закон полного тока для переменной и постоянной составляющих выглядит так:
H₀ * lср = I₀ * w
(Для переменного не пишу, т.к. он такой же в точности, с разниицей в том, что ток там переменный Im И вместо Но будет Hm.)
Для того, что бы напряженность магнитного поля осталась прежней в случае увеличения тока, количество витков надо уменьшить.
И индукция в сердечнике останется та же.
B₀ = μ * μ₀ * H₀
Увеличение тока вызовет увеличение магнитной проницаемости сердечника и увеличит индуктивность.
L=(μ *μ₀ * S * w²) / lср,
Для того, что бы она осталась та же, количество витков придётся уменьшить.
Как бы так... с пропорциями.

 Отправлено: 21.02.21 04:52. Заголовок: Reactor пишет: Так ..

Reactor пишет:

цитата:

Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации

Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5

 Отправлено: 21.02.21 05:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Реа..

Виктор Я пишет:

цитата:

Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5

А вы могли бы собрать набор в перекрышку (без тех зазора)? А то что то совсем шваховая проницаемость как то получается

 Отправлено: 21.02.21 14:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А то что то совсем шваховая проницаемость как то получается

Но какая стабильная
Как Вы измеряли искажения тока намагничивания? http://hiend.borda.ru/?1-2-1613889381927-00000597-000-160-0#057.002.001.001

 Отправлено: 21.02.21 16:38. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А вы могли бы собрать набор в перекрышку (без тех зазора)?

Это вперекрышку



Буран, Вы можете сделать подобные измерения израильского и китайского железа? (того, которое применяете)