Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 15.02.21 16:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Такого не может быть.

Это заметил на своём макете-каскоде, а нормального усилителя нет
Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями)

 Отправлено: 15.02.21 17:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А зачем вам?

Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки.
Как правильно заметил Пермяк, нужно увеличивать число витков.
А оно надо?
При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра.

ALSS пишет:

цитата:

Узел координатной сетки. Как и на любом графике.

Обозначение есть какой-либо буквой?

цитата:

имеете в виду совпадение цифр 0,4-400, 0,8-800, 1,2-1200, 1,6-1600? Зазором на уровне 0,17%, но зачем?

В принципе да. Только зазор немного больше получается от чего то.

Виктор Я пишет:

цитата:

при увеличении зазора в выходном трансформаторе - уменьшается выходное сопротивление усилителя

Я тоже заметил.

цитата:

Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями)

К примеру, есть такой макет в псевдотриодном включении, в котором КНИ становятся много меньше с КО, чем без нее.
Тему с УЛ и "моим" VL напишу отдельно.
Ибо в УЛ КНИ значительно больше, чем в VL, по схемам из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1613382070245-00000572-000-0-0#000
где схема №3 переигрывает все возможные варианты! Не только по искажениям, но и по звучанию, обусловленному сочетанием воздушности, мягкости и напористостью.

 Отправлено: 15.02.21 18:07. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра

Для начала надо определится с мощностью трансформатора, потом посчитать требуемый объём зазора в магнитопроводе, потом выбрать магнитопрвод, намотать на нем нужное количество витков.

 Отправлено: 15.02.21 18:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Для начала надо определится с мощностью трансформатора,

Это просто.
В силовом, индукция переходит через "0". В ТВЗ - нет.
Соответственно уже можно смело делить габаритную на 4.
Если начальная индукция задана 0,8 Тл, то амплитуда индукции, также не превысит 0,8 Тл относительно начальной.
Это при изначально хорошем железе, у которого макс. индукция свыше 1,6 Тл.
Опять смело делим полученное значение на 2.
Итого - габаритная мощность сердечника уменьшается, не менее, чем в 6-10 раз.
А с учетом потерь и КПД - еще больше.
Вот и весь выбор магнитопровода. ИМХО.

цитата:

потом посчитать значение объема зазора в магнитопроводе

Это уже после количества витков и тока подмагничивания.

 Отправлено: 15.02.21 19:12. Заголовок: RedStar, а Вы не хот..

RedStar, а Вы не хотите учесть, что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц? Да ещё и с учётом захода индукции значительно выше, чем 1,6 Тл? А при 20 Гц железо насыщается сильнее...

 Отправлено: 15.02.21 19:30. Заголовок: RedStar пишет: Увел..

RedStar пишет:

цитата:

Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки.

Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала), то незначительное увеличение зазора ведёт к бОльшему уменьшению индуктивности на малых сигналах. А если расчёт ведётся от начальной магнитной проницаемости, то незначительное увеличение зазора мало влияет на индуктивность.

цитата:

проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра.

Сделать-то проще. А что получится???.
Есть такая формула:
B=U*10⁸/(4,44*F*Sc*W₁) (Гс)
Задаёмся индукцией подмагничивания, например 0,6 Тесла, формулу переводим в Теслы, и "вычленяем" из неё произведение площади сечения на количество витков. Это:
Sc*W₁=U*10000/(4.44*20*0,6)
Далее, по ВАХам определяем U, или колебательную мощность на аноде лампы... К примеру P = 5 Ватт, Ra = 5000 Ом., нижнюю частоту 20 гц...
Тогда U = √ P * Ra = 158 Вольт.
Тогда S * W₁ = 158 * 10000 / (4,44 * 20 * 0,6) = 29655 (см² * витки).
Подбираем сердечник... К примеру имеем ОСМ 0,16 = 12,3 см².
тогда количество витков первичной обмотки W₁ = 29655 / 12,3 = 2411 витков.
Это минимальное количество витков для минимальной площади сечения.
Далее дело магнитной проницаемости и индуктивности. Но:, если ты хочешь получить результат как можно более точно, надо будет собирать стенд и измерять параметры твоего сердечника. А там и зазор "нарисуется".

 Отправлено: 15.02.21 20:56. Заголовок: RedStar пишет: Это..

RedStar пишет:

цитата:

Это уже после количества витков и тока подмагничивания.

Если бы вы открывали учебники, то знали бы что такое Энергия магнитного поля.
Там же можно прочитать об объеме в котором она сконцентрирована . Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время .Осознать что такое индуктивность и как она соотносится с этой самой энергией.
Вообщем было бы желание, а то ведь палочкой в песочнице можно до пенсии ковыряться

 Отправлено: 15.02.21 21:36. Заголовок: Кузьмич пишет: Если..

Кузьмич пишет:

цитата:

Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала),

Нет, не для максимального. Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4?

цитата:

Есть такая формула:

Именно так, мин. количество витков. Расчет это и показывает.

цитата:

А там и зазор "нарисуется".

Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время

Поясните примером.

цитата:

палочкой в песочнице можно до пенсии ковыряться

То же самое: молиться на одно, не зная что есть другое.

Пермяк пишет:

цитата:

что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц?

Это как раз и учитываю, но с учетом не такой повышенной индукции.

 Отправлено: 15.02.21 22:18. Заголовок: RedStar пишет: Но н..

RedStar пишет:

цитата:

Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4?

Не забивай голову вопросами, которые ничего не значат и тем более ты в них сам не разбираешься.
Тем более внятно вопрос сформулировать не можешь.
Зачем выяснять да ещё людей напрягать влиянием зазора 0,4 на увеличенную напряжённость, если у тебя будет (должен быть) совсем другой зазор???

цитата:

Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...?

Задаёшь Гуглу вопрос : Измерение магнитной проницаемости. Метод вольтметра - амперметра.
Изучай, делай, измеряй, вычисляй, корректируй...
А на готовом ТВЗ подбирай зазор по максимальной проницаемости (максимальной индуктивности).
Там и поймёшь какое железо какой индукции просит... И что на нём можно и что нельзя.

 Отправлено: 15.02.21 23:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Зада..

Кузьмич пишет:

цитата:

Задаёшь Гуглу вопрос

Метод известен. Я про другое, как измерить с постоянным током подмагничивания?

цитата:

влиянием зазора 0,4 на увеличенную напряжённость

Все же хотелось бы знать. Может будет, может нет. Вот и потом определю с помощью практики.
Пусть мотать много придется, измерять и настраивать.

цитата:

Не забивай голову вопросами, которые ничего не значат и тем более ты в них сам не разбираешься.

Интересный вы человек. Вы тоже когда то не разбирались. Однако.

 Отправлено: 16.02.21 00:17. Заголовок: RedStar пишет: Мето..

RedStar пишет:

цитата:

Метод известен

Толку-то от того, что известно. Так делай, испытывай, измеряй, вычисляй. Результаты в табличку.

цитата:

как измерить с постоянным током подмагничивания?

Проще простого. Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L - метр на вторичку.
Вынимая сердечник и меняя (подбирая) прокладки добиваешься максимальной индуктивности по прибору. Это и будет оптимальный зазор для этого ТВЗ и этого режима.

цитата:

Все же хотелось бы знать. Может будет, может нет. Вот и потом определю с помощью практики. Пусть мотать много придется, измерять и настраивать.

Воистину говорят: Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.

цитата:

Вы тоже когда то не разбирались

Я открываю учебник, а ты его игнорируешь. Не знать и не разбираться - не зазорно.
Зазорно не желать знать и разбираться.
Я не раз говорил русскую пословицу и ещё повторюсь: Дурак без инициативы - не беда. Дурак с инициативой - это катастрофа.
Это как раз про тебя. Учебник открывать не желаешь. Ищешь - сам не знаешь чего. Наверное хочешь гением проснуться в один момент.
Но: инженерная мудрость гласит: Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник.
Как бы это всё ни было обидно, но это истинная правда. Люди здесь на форуме и не только много времени потратили на тебя, объясняя... За это время можно университет окончить, не то, что бы учебник выучить. Всё "коту под хвост".
И удивляюсь, что до сих пор ещё многие стараются помочь, подсказать. А в ответ вновь и вновь твоя отсебятина.....
Да...
RedStar пишет:

цитата:

Обозначение есть какой-либо буквой?

Вот зачем оно тебе???
Ну, если очень нужно, назови её буквой "Ы". Чтобы никто не догадался.

 Отправлено: 16.02.21 01:28. Заголовок: Кузьмич пишет: Соби..

Кузьмич пишет:

цитата:

Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L-метр на вторичку.

Хорошо.
П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет.
Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях?
Только не надо начинать все заново.

 Отправлено: 16.02.21 01:52. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет. Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях? Только не надо начинать все заново.

Твоя беда ещё и в том, что ты даже не попытался подумать, а почему (не я один, а многие здесь и на других форумах) высказывали тебе не совсем лестные мнения.
Наверное от того, что уже давно считаешь себя великим гением. Хотя учебник тебе оказался не по зубам...
Вот чуть выше я привёл тебе замечательные примеры. И продолжил бы, если бы ты хоть чуточку внял... Однако, наверняка уверен, что немного спустя будешь снова нести свою чушь...

 Отправлено: 16.02.21 02:11. Заголовок: Кузьмич пишет: немн..

Кузьмич пишет:

цитата:

немного спустя будешь снова нести свою чушь...

Всего лишь задал вопрос. В ответ опять куча ...
Я не учился так как вы. А теперь сложнее.

 Отправлено: 16.02.21 02:25. Заголовок: RedStar Ну так слуш..

RedStar
Ну так слушать надо и вникать, а не свою отсебятину нести. Тогда и понимание будет приходить, и отношение к тебе будет другим. Или не так?

 Отправлено: 16.02.21 02:49. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Когда-то скачал в И-нете. Не помню чья.

 Отправлено: 16.02.21 03:02. Заголовок: омельян Там ещё, им..

омельян
Там ещё, именно когда-то прикладывалась программка в "Эксел".
У Вас её нет случайно???
Очень любопытно было бы с ней поиграться.
И... хорошее железо в примере. Начальная магнитная проницаемость (без зазора) взята = 2000. И расчётная получилась 606.
А у Карпова в примере для стали 3408 максимальная 10 000, а начальная 1 000. Посчитайте ка с этой проницаемостью, что будет с индуктивностью?
И эту сталь у нас надо ещё поискать. В основном стали похуже.
Так что не всё так просто в Датском королевстве...

 Отправлено: 16.02.21 04:49. Заголовок: Кузьмич пишет: У Ва..

Кузьмич пишет:

цитата:

У Вас её нет случайно???

Уже не помню. Поищу. Если найду выложу на форуме.
А Вы, случайно, не помните кто автор? Может, по автору найду.

 Отправлено: 16.02.21 05:06. Заголовок: омельян Ага, буду б..

омельян
Ага, буду благодарен. А то, старый стал, ленивый... считать, хоть и на компе, это не то, что в молодые годы комплексные числа логарифмической линейкой...
Но тем не менее.
Кстати, посчитал по данным стали 3408 Карпова. Начальная магнитная проницаемость µ_н для расчёта получается порядка 450.
Убедился, в том, где кажется Васильченко предлагает для "наших" сталей, без измерения их свойств, брать от 400 до 600. 600 это ещё много, я ограничивался 500.
И, при µ_н = 450, 2800 витков на сердечнике 7,2 см2, с длиной магнитной силовой линии 18 см, индуктивность получается всего 18 Гн.
А как этот мужик говорит, что бы получить честный трансформатор (вполне это поддерживаю) Rz первичной обмотки должно равняться Ra. Т.е. если Ra = 3,5 кОм, то L₁ должно быть равно 28 Гн. А если Ra = 5 кОм? , да при той же самой мощности? Куда "вматывать" эту индуктивность???

 Отправлено: 16.02.21 05:11. Заголовок: омельян А можите пос..

омельян, а можете посчитать по этой методике трансформатор для 211лампы, на мощность до 25 ватт на 30Гц , 16К на 19см.кв. Я как раз занят сейчас этой лампочкой, могу намотать и посмотреть что там будет на "малом" и на "большом" сигнале. Железо именно М4

Кузьмич пишет:

цитата:

если Ra = 5 кОм?

При нагрузке 5К с 300В мощность получим заметно ниже (если что )