Отправлено: 05.01.21 09:39. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)

Начало темы здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330

 Отправлено: 16.02.21 05:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

омельян А можете посчитать по этой методике трансформатор

К сожалению, по этой методике я никогда не считал.

 Отправлено: 16.02.21 16:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

При нагрузке 5К с 300В мощность получим заметно ниже (если что )

Заметно ниже чего?
И вообще, при чём тут 300b или вообще какая-то лампа? Мой посыл был к расчёту по мощности, и к тому, что мужик сказал про честный ТВЗ.
Мощность та же, а Ra больше. Догоняешь?

 Отправлено: 16.02.21 16:11. Заголовок: Кузьмич пишет: при ..

Кузьмич пишет:

цитата:

при µн = 450, 2800 витков на сердечнике 7,2 см2,

Какой ток покоя?
Можете сказать, какая индукция и индуктивность при: токе покоя 50 мА, 3300 витков (0,23 мм провод), сердечник 10 см², длина магнитной линии 21 см.?

Омельян, получается так по формуле из этой выдержки: U=√(5,69*391?)=149.
Но напряжение-то 210 вольт.
Но по закону Ома все получается: U²/Ra=210.83²/391?=5.69
К вам это не относится, а к автору.
Вот график:

 Отправлено: 16.02.21 16:19. Заголовок: RedStar пишет: Но н..

RedStar пишет:

цитата:

Но напряжение-то 210 вольт.

Это твоя неграмотность и не желание изучать, запоминать...
Изучи и запомни!!!, что такое действующее (оно же - среднеквадратическое) значение напряжения, и что такое амплитудное!
Почему ты говоришь, что в розетке 220 вольт? По-твоему, там должно быть 310.

Кстати... твой пример наглядно показывает, что программа "ТубеКурве" создана правильно, по формулам из учебника. И всё замечательно сходится.
Разберись с этим сам и запомни. Толку-то от того, что тебе сейчас подскажу. Ты же всё равно не запомнишь. Только когда САМ, тогда запоминается.

 Отправлено: 16.02.21 16:25. Заголовок: Кузьмич пишет: Заме..

Кузьмич пишет:

цитата:

Заметно ниже чего

Имелось в виду:
Если Ra=3,5 кОм, то L1 должна быть равна 28 Гн.
А если Ra = 5 кОм? `Поскольку лампа соединена своим внутреним сопротивлением с нагрузкой параллельно и к тому же сразу падает мошность, то волнение про индуктивность к 5К сами собой сразу растворяются .

 Отправлено: 16.02.21 16:26. Заголовок: Тогда бы указывали, ..

Тогда бы указывали, что напряжение в rms.
Мне много проще считать в амплитудных.

А что по вопросу?

 Отправлено: 16.02.21 16:39. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Можете сказать, какая индукция и индуктивность при: токе покоя 50 мА, 3300 витков (0,23 мм провод), сердечник 10 см2, длина магнитной линии 21 см.?

Омельян выложил неплохой вариант расчёта. Посчитай сам. Мне некогда, дела назрели....

 Отправлено: 16.02.21 16:51. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Можете сказать, какая индукция и индуктивность при: токе покоя 50 мА, 3300 витков (0,23 мм провод), сердечник 10 см2, длина магнитной линии 21 см.?

Если взять проницаемость железа с тех.зазором ,как в примере с М4 , то при зазоре 0.21117мм индукция в магнитопроводе будет 0.9Тл.
Индуктивность 59.4Гн

 Отправлено: 16.02.21 17:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru, сп..

Buran81@inbox.ru, спасибо. Только нет у меня М4, да и 0.9 Тл. много.

 Отправлено: 16.02.21 18:03. Заголовок: RedStar пишет: Прощ..

RedStar пишет:

цитата:

Проще заняться нравоучением, чем учением.

А никто здесь никого не обязан учить. тем более - тратить драгоценное время на помощь, а в ответ получать всякую ХНЮ...
Помогают, когда человек стремится к этой помощи, а не юродствует в ответ.
К твоему вопросу:
Индукция постоянного тока:
B₀ = μ_н *μ₀ * H₀
Напряжённость магнитного поля для тока подмагничивания находишь отсюда:
H₀ * lср = I₀ * W
Индуктивность с зазором L = mu0 * mu * W² * Sc / lc
Вот и посчитай для действительной начальной магнитной проницаемости µ_н равной 400, 450 и 500 В_о и L
твоего ТВЗ.
И не перепутай где какие единицы измерения.

Сам-то хоть чуть-чуть должен своей репой думать.
Данные опубликуешь здесь!!!

 Отправлено: 16.02.21 18:44. Заголовок: RedStar пишет: Прощ..

RedStar пишет:

цитата:

Проще заняться нравоучением, чем учением.

Ноу проблем

 Отправлено: 17.02.21 03:18. Заголовок: омельян пишет: А Вы..

омельян пишет:

цитата:

А Вы, случайно, не помните кто автор. Может по автору найду ?

Возможно, Е. Комиссаров. А программку он выкладывал в теме обсуждения какого-то очередного номера журнала.
Возможно "Радиохобби". Вот где и когда, уже не помню.

 Отправлено: 17.02.21 14:30. Заголовок: Пересчитал зазор в т..

Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%. Попробовал немного больше зазор - 0,3 мм.
Искажения увеличились до 0,25%.
Подобрал расчетную толщину из бумаги 0,25 мм. Прекрасно. Искажения стали - 0,2% при тех же 2 Вт.
Скрины с макетного усилителя на "фанерке" потом, когда все сделаю. Торопиться не стоит.

 Отправлено: 17.02.21 15:03. Заголовок: Уже сделал первый по..

Уже сделал первый подход к 6п45с в триоде, что-то не понравилось, возможно был не тот выходник
Раньше пробовал рассчитывать выходной транс, не всё получалось, делал "на очупь"
Пока ещё есть желание сделать всё правильно: сначала расчёт, затем изготовление
При расчёте необходимо задавать параметры железа, а они, как правило, НЕИЗВЕСТНЫ
Подскажите шаги, что нужно сделать, чтобы приблизиться к правильному расчёту

 Отправлено: 17.02.21 15:50. Заголовок: Для начала измерить ..

Для начала - измерить параметры железа; неоднократно описывалось, как это сделать.
Хотя, все эти игры с влиянием кпд в третьем знаке на искажения в пятом - не более чем процесс, показывающий боязнь просто сделать и послушать.
Ну, придётся ещё раз сделать, если что-то не получится - всё же быстрее и полезнее, чем желание один раз рассчитать точно и потом всю жизнь наслаждаться.
Тем более, что расхождение в проницаемости в полтора-два при токе подмагничивания - почти никак не влияет на любительский трансформатор. На коммерческий - да, но в производстве проще намотать пробный трансформатор на этой партии железа и скорректировать процес.

 Отправлено: 17.02.21 16:33. Заголовок: Виктор, если заклады..

Виктор, если закладывать мю=250, то всё будет нормально. Разницы в звуке не заметите. Это для SE.

 Отправлено: 17.02.21 17:32. Заголовок: RedStar пишет: Пер..

RedStar пишет:

цитата:

Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%.

На какой частоте?

 Отправлено: 17.02.21 17:44. Заголовок: ALSS пишет: Для нач..

ALSS пишет:

цитата:

Для начала измерить параметры железа; неоднократно описывалось как это сделать.

Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось
Пожалуйста, предложите ещё раз, как нужно, измерю и начну расчёт с нуля
Пермяк, Кузьмич, Буран, прошу Вас поучаствовать

омельян пишет:

цитата:

если закладывать мю=250, то всё будет нормально.

Почему без измерений закладывать 250? А если мне попалось хорошее железо, зачем терять потенциал?

 Отправлено: 17.02.21 18:09. Заголовок: Виктор Я пишет: А е..

Виктор Я пишет:

цитата:

Уже сделал первый подход к 6п45с в триоде, что-то не понравилось, возможно был не тот выходник

Что не понравилось? На звук или на измерения? А какой выходник? По какой схеме? Режимы?

цитата:

А если мне попалось хорошее железо

Хорошее на вид? И что именно не получилось?

цитата:

Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось

Что ты там делал, никому дистанционно не известно.
Собирай схему - выкладывай сюда.
Результаты измерений, графики, таблицы в цифрах - тоже сюда. Совместно и будем разбираться что не

цитата:

Почему без измерений закладывать 250?

250 - это по минимуму, если там железо "консервная банка". Это вполне возможно на постсоветском пространстве. Если окажется лучше - выигрыш налицо..

RedStar пишет:

цитата:

Пересчитал зазор в тестовом транс-ре. Было 0,15 мм. Искажения на 2 Вт. - 0,24%. Попробовал немного больше зазор - 0,3 мм. Искажения увеличились до 0,25%. Подобрал расчетную толщину из бумаги 0,25 мм. Прекрасно. Искажения стали - 0,2% при тех же 2 Вт. Скрины с макетного усилителя на "фанерке" потом, когда все сделаю. Торопиться не стоит.

Тогда и пустые разговоры вести про прокладки и искажения не стоит. Не думаю, что в них кто-то вникает, не зная что за ТВЗ, сколько в нём чего.
Я задание дал посчитать и опубликовать...

 Отправлено: 17.02.21 20:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Нео..

Виктор Я пишет:

цитата:

Неоднократно делал, и по-разному, как описывалось, пока не получилось Пожалуйста, предложите ещё раз, как нужно, измерю и начну расчёт с нуля

А зачем вам это надо?
Это известный факт что проницаемость железа снижается с интенсивностью подмагничивания. Мы же как правило применяем сердечники из анизотропной стали ( 3408.Э320,Э330,М6,М4.HiB......) и в наших СЕ случаях интенсивность подмагничивания как правило очень низкая 0.05-0.2А.см,т.е вводим зазоры.
Про начальную проницаемость вообще нечего думать в выходниках. Потому как при активной нагрузке трансформатора ее снижение никак себя не проявляет (по крайней мере практически), а рост искажений возникает только на высоком значении выходной мощности. Т.е опять же не касаемо нач.проницаемости.
Так что какой смысл в этом ковырятся? Применяйте в своих трансформаторах хорошие анизотропные сердечники и все.. Из российского стандарта это ленты начинающиеся с номера 34....
Ну если очень хотите поковыряться, то вот: