Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 28.01.21 21:15. Заголовок: омельян ясно, у меня..

омельян, ясно, у меня такого нет в ТВЗ.
В принципе, это вроде бы стандартные для такого типа ламп в триоде. Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?

 Отправлено: 28.01.21 21:56. Заголовок: ViktorM пишет: У ме..

ViktorM пишет:

цитата:

У меня АС симфонии в ЗЯ, т.е. однотакт с 6П6С нет смысла делать?

Если нет другого выбора, то почему нет? Работать будет, но высокое выходное сопротивление может увеличить "бубнение". Кстати, а какой усилитель в Симфонии, давно смотрели?

цитата:

Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?

Да, альфа увеличится, существенно уменьшится выходное сопротивление и неощутимо упадет выходная мощность.

PS. Да не смотрите остановившимся взглядом на цифры после запятой! Избавьтесь от наваждения.

 Отправлено: 28.01.21 21:58. Заголовок: ALSS у меня только к..

ALSS, у меня только колонки, а в радиоле был 6П14П двух такт в УЛ включении.
Вот его и хочу сделать, только сам ТВЗ намотать на ТС40, но пока руки не добрались, да и опыта 0. Долгая тема будет.

 Отправлено: 28.01.21 22:13. Заголовок: Да, верно! Кгарм. ме..

Да, верно! Кгарм. меньше.

 Отправлено: 28.01.21 23:53. Заголовок: Виктор Я пишет: А в..

ALSS пишет:

цитата:

чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования,

Примерно понятно из вашей таблицы. Однако не ясно, каким образом КО, да и в случае с отдельной ЭО (не путать с УЛ), может изменить в лучшую сторону КНИ, фазу и демпфирование?

ViktorM пишет:

цитата:

6П6С тускнеет ...... У меня АС "Симфонии", в ЗЯ

Для вашей акустики нужна лампа, у которой больше крутизна. Среди пальчиковых, кандидат №1 - 6п18п, да и напряжения ей много не надо. Зато звучит как ...
Почему всем нравится триод? Кроме "классики" с ним ничего и не послушаешь. Особенно на "тяжелых" АС.
И никакие триоды и любые пентодные УЛ не поспорят с этими двумя ОС - КО+ЭО на пентодах (тетродах).ИМХО

 Отправлено: 29.01.21 02:20. Заголовок: RedStar пишет:Однако..

RedStar пишет:

цитата:

Однако не ясно, каким образом КО может изменить в лучшую сторону КНИ, фазу и демпфирование?

Это обусловлено наличием ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, которую создаёт Ваша КО.
Вы это уже забыли? Или решили до кучи :) и свойства ООС отрицать?

 Отправлено: 29.01.21 02:51. Заголовок: Наверное ветку можно..

Наверное ветку можно закрывать.
Больше уже всё в субьективизм уходит.
Кому что нравится.
В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они.
А вот по влиянию ёмкостей и тд, на звук, как-то загадочно. Без измерений слишком субъективно. У каждого свои АС, своя комната, неужели там такие искажения вносят эти элементы, что это слышно, выше искажений унч.

Всем огромное спасибо за советы и терпение.
Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю.
Вроде как наиболее подходящие варианты.
6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать.
Есть чем заняться.

 Отправлено: 29.01.21 03:14. Заголовок: ViktorM пишет: Наве..

ViktorM пишет:

цитата:

Наверное ветку можно закрывать.

Зачем закрывать, если Вы планируете продолжение работы:

цитата:

Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю. 6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать... Есть чем заняться.

Делитесь. Легче получать всесторонние мнения, чем учиться самостоятельно не понимая написанное.

 Отправлено: 29.01.21 03:30. Заголовок: ViktorM пишет: В пр..

ViktorM пишет:

цитата:

В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они.

Ещё раз прошёлся по ветке, так и не понял, какие у Вас ТВЗ.
Можете нарисовать обмотки, количество витков, диаметры проводов, сопротивления?
И сечение железа...

 Отправлено: 29.01.21 04:11. Заголовок: Виктор Я, так в нача..

Виктор Я, так в начале: первый пост.

 Отправлено: 29.01.21 13:44. Заголовок: RedStar может и так ..

RedStar, может и так.
Виктор Я, всё же в первом посте есть, кроме диаметра провода.

 Отправлено: 29.01.21 13:47. Заголовок: омельян пишет: Ещё ..

омельян, я ещё раз прошёлся по ветке, так и не понял, какие у Вас ТВЗ.` омельян пишет:

цитата:

так в начале: первый пост.

Омельян, а Вы можете нарисовать?

ViktorM пишет:

цитата:

Виктор Я, всё ж в первом посте есть, кроме диаметра провода.

Я запутался с отводами и непонятно с вторичкой (почему 0.2 и 0.5 Ом)

 Отправлено: 29.01.21 13:56. Заголовок: ViktorM пишет:всё ж..

ViktorM пишет:

цитата:

всё же в первом посте есть, кроме диаметра провода

Нет витков вторички. И не понятно, это две отдельные вторички, или одна с отводом.
И эта странная фраза:

цитата:

Вторичка - в паралель

То есть?

 Отправлено: 29.01.21 15:10. Заголовок: ViktorM , Вы так изр..

ViktorM , Вы так изрядно наколбасили в топовом посте, что форумчане быстро потеряли интерес к Вашим проблемам, и стали обсуждать свои схемы и свои проблемы.
Неудачный старт испортил тему.

Кое-что я попытался поправить, но прочитав ещё раз про 7500 витков :), попытки оставил.
Учтите на будущее.

 Отправлено: 29.01.21 15:18. Заголовок: Потому что я правил ..

Потому что я правил 1 пост, согласно поступавшим вопросам. И у меня нет всей инфы по ТВЗ, а именно - нет кол-ва витков вторички, нет инфы о зазоре, о индукции первички.
Всё, что есть - 63VA, 3800 витков(активное 170Ом) с отводом через 300 витков (162Ом) и отводами для УЛ.
Вторичка 4/8Ом. Ее иногда делают проводами смотанными в параллель, ну. Активное сопротивление отводов вторички 0.2/0.5Ом
А где я писал про 7500 витков?
Я писал про Ra для 3800 витков = 7500 Ом.

 Отправлено: 29.01.21 15:57. Заголовок: Как Вы посчитали 750..

Как Вы посчитали 7500 Ом?
Если для 4 Ом - коэффициент трансформации 43 и у вторички получается 88 витков
Если для 8 Ом - коэффициент трансформации 31 и у вторички получается 126 витков
Почему 88 витков имеют 0.2 Ом, а 126 витков 0.5 Ом?

Ещё: что у Вас получается в триоде на 8 Ом?
Мощность, полоса, спектр 1кГц и 20 Гц на 1 Вт и на максимуме, выходное сопротивление

 Отправлено: 29.01.21 16:32. Заголовок: Я не смогу нарисоват..

Я не смогу нарисовать схему ТВЗ обмоток. Не знаю секционирование. Знаю, что оно есть.
А Ктр считал так:
Подал на 3800 витков 230В из розетки, на 8Омой вторичке получил 10.7В, на 4 Омной - 7.5В.
Потом подал 230В на 3500 витков обмотку, получил 11.1В на 8омной вторичке и 7.8В на 4ох омной.
Вот и Ктр.
Потом посчитал Ra.

 Отправлено: 29.01.21 16:46. Заголовок: Всё равно не выходит..

Всё равно не выходит
Если на 3800 витках 230 В - то 10.7 В будут на 177 витках
Коэффициент трансформации 3800/177=21.5
Тогда Ra=21.5*21.5*8=3698 Ом

 Отправлено: 29.01.21 16:52. Заголовок: Так тоже ж самое вро..

Так тоже ж самое вроде бы.
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680 Ом /7580 Ом для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360 Ом /6900 Ом для 8/4 омных отводов вторички

Там погрешность с учётом +- пары вольт вот и получается, что у вас 3698, у меня 3680 вышло.

 Отправлено: 29.01.21 16:55. Заголовок: Первичка с кучей отв..

Первичка с кучей отводов и две вторички впараллель, каждая с отводом на 4 Ом - ну вот как я себе это представил (плюс анодного на точку 0 первичной обмотки)



А если бы ТС проявил еще больше уважения к участникам форума, то еще в первом сообщении нарисовал бы от руки, сфотографировал набросок и выставил реальную схему трансформатора.
Так что, давайте своё видение и желательно не телепатически.