Отправлено: 04.03.21 09:12. Заголовок: FRANKEN, или годится ли бесперебойник на что..

Под влянием реакторовских веяний, aka "усердие таки превозмогло рассудок" (ц)

Итак, был взят упомянутый всуе трансформатор уз 600-ваттного УПС-а:



600-ваттный (600 VA-рный), конечно, галимое китайское преувеличение, по чесноку он едва тянет на 250, но учитывая что ему работать приходится максимум 10-15 минут, а оставшуясю жизнь "отдыхать" - то ок.

Железо пол-миллиметровое, собран вперекрышку, места стыка пластин проварены швом. Коий для разборки был спилен ножовкой, аккуратно без эксцессов, сердечник подогрет феном и спокойно-таки ножом разобран.
Смотана половина вторички из 20 витков двойного 1,5 мм, вторая половина оставлена, но бывшие параллельные секции включены последовательно, и через изоляцию поверх домотаны 160 витков 0,7 как в первичке. Получилось Ktr 460 x 40, на нагрузку 8 Ом.

До разборки было намеряно: сердечник 25,5 х 50 мм, средняя магнитная линия 16,4 см, на 300 витках 120 вольтах 60 Гц ток черех первичку 104,6 мА. Уважаемые камрады, я так понимаю из этих цифр можно дать вердикт это железо плохое, очень плохое, или прямо в мусорку?

Тем временем, после сборки с прокладкой ~0,17 мм был накидан макет из двух катек в параллель, 150 мА на каждую по нижеприведённой схеме, экранная сетка к аноду через 560 ом:



Параметры ввиду отсутствия времени и антисанитарии макета не обмерялись, но подключил франкештейна сначала к тестовым колонкам, а потом пару часов и еще пару на следующий день отслушал но наполниках B&W, и скажу что всё вовсе не плохо, и даже "трудные" колонки с ныряющим импедансом оно контролирует весьма уверенно.. я даже задумался, можть занЯться им как-нить потом.



Идея состоит в том, что вторичка из всего лишь двух слоёв "зажата" между половин первички, варьирующих разницу потенциалов от нуля до полного анодного, приложенную к каждому слою вторички.
Что скажут знатоки-старейшины, полная фигня?? категорическое осуждение и обсценная лексика == ок

 Отправлено: 04.03.21 13:53. Заголовок: Shef пишет: варьиру..

Shef пишет:

цитата:

варьирующих разницу потенциалов от нуля до полного анодного, приложенную к каждому слою вторички.

Витиевато задвинули. Вариант вполне нормальный, если не гнаться за полосой сверху - кГц 18 наверное будет. Зато с монотонным спадом.

 Отправлено: 04.03.21 14:36. Заголовок: А что за лампа?..

А что за лампа?

 Отправлено: 04.03.21 15:00. Заголовок: SergeL, мои смутные ..

SergeL, мои смутные ощущения от прослушивания где-то так и совпали с вашим мнением насчёт ВЧ. Должен сказать, что я уже с напрягом слышу 12-13, ну можть если ватт 20 вдуть то 14 услышу, но это будет предел.
Но вот НЧ приятно удивили, при такой ничтожной индуктивности первички. Однако, ток покоя 300 мА сделан именно из этих соображений ))

Лампа - KT88 (катька) 2 шт в параллель, по 150 мА 40 ватт на каждой, это один канал, выход по ощущения ватт до 20-ти.

В общем понятно, что этот макет - фигня. Если по-оптимизировать, то, разумеется, брть М6 0,3 мм, и делать два Ш-сердечника встык, катушка получится длинная, что как раз вдвое "раздвинет" эти два слоя, и ВЧ может даже будут приемлемо для стандартов хай-енда.

Лампу для такого дела наверное бы 6С33С, и нравится британская 13E1, её можно кочегарить и на пол-ампера.

 Отправлено: 04.03.21 17:24. Заголовок: Shef пишет: можно д..

Shef пишет:

цитата:

можно дать вердикт это железо плохое, очень плохое

Само железо, возможно и ничего. Плохим оно по всей видимости стало после механической обработки.

 Отправлено: 04.03.21 17:30. Заголовок: Shef пишет: на 300 ..

Shef пишет:

цитата:

на 300 витках 120 вольтах 60 Гц ток черех первичку 104,6 мА.

Из 3 Гн на 300 витках получаем 3*460/300^2=7 Гн еще и с КО (35%! почти Макинтош) - для двух КТ88 более чем достаточно (для 6С33С без ОС достаточно 4 Гн), с низкими должен быть порядок.
Нормальный выходной каскад с анодной нагрузкой около килоома и выходным сопротивлением около ома - что еще надо? И никаким реактором не тянет. А "усердие" - это свое, без чего иной раз и не сидится спокойно.

 Отправлено: 04.03.21 17:51. Заголовок: С низким порядок, а ..

С низкими - порядок, а как с высокими?
Ждём измерений.

 Отправлено: 04.03.21 22:26. Заголовок: ALSS пишет: И никак..

ALSS пишет:

цитата:

И никаким реактором не тянет

ALSS, поясните, что Вас гложет, прямо, по-мужски.
А насчёт моего усилителя - так он по басу заткнёт любой ламповый. из-за горизонтальных!!! ВАХ и довольно низкого выходного сопротивления - взаимоисключающих условий для ламп.

 Отправлено: 05.03.21 01:54. Заголовок: Reactor Отмазка - Во..

Reactor
Отмазка: вообще-то я имел в виду реактор по-Чернышёвски...
Пояснение - реактор стал мемом...
Интерес: нашли 8 сердечников ПЛ25х40х100 для двух дросселей?..

OFF в этой ветке прекращаем. Если захочется, попросите перенести в ветку про любимый лунный трактор.

 Отправлено: 05.03.21 02:53. Заголовок: Я не против офф-топа..

Я не против офф-топа, in fact кое-иногда из критики почёрпывалось полезное.

Да, я вчера уже когда в люлю отправился, тоже сААбразил, что это такой "однотактный Макинтош". Однако, эти Генри были намеряны на сердерчнике без зазора, перед разборкой. Но теперь у нас же зазор, стало быть и Генрей поменьше.

Просто у нас на работе эти бесперебойники счас массово заменяются. Новый стоит 91, замена батарейки 68, бизнес не будет экономить жалкие 23 бакса, проще выкинуть и купить новые. Я притащил на разбор штук 5, и на работе десятка полтора скопилось в кладовке.
Они хоть и в китае сделаны - в них масса нормальных фирменных компонентов, мосфеты, оптопары, и пр требуха. Клондайк )) для самодельщика. Стали возникать всякие мысли что можно из этого сделать.. границы закрыты - я счас ничего в Штатах купить не могу: съездить забрать нельзя, а таможня (из-за такой вынужденной ситуации) обдирает всех как липку - цена получается вдвое.

Сергей, замеров в обозримом будущем, думаю, не появится. Я на работе начинаю проект перевода всей нашей железно-хардверной инфраструктуры в AZURE облако. Будет много переработок, но это интересно, и разумеется не за так.. Мне бы Лаксман до конца года доделать.

Макет был накидан за полдня чиста для попробовать (proof-of-concept). Как я уже высказался, если делать по-уму, то взять два набора Ш-пластин и делать длинный каркас. Там неизвестно как первичка намотана, смотать всё, намотать первые 600 витков строго слоями, затем вторичку 80 витков строго двумя, ну и остаток первички.
Полагаю, в таком варианте уже и индуктивность для НЧ будет норм, и длинная катушка своей площадью обеспечит также адекватные ВЧ.

Трансформатор получается несложным для изготовления, активное первички Ом так десять.

Драйвер. Эта сторона вопроса не тестировалась, выходной каскад драйвился операционником с пиковым 35 вольт, и качества звуку оно не добавляло.. Если сделать что поадекватнее, да даже хотя бы SRPP на 6SN7 - будет гораздо гораздее ))

 Отправлено: 05.03.21 04:01. Заголовок: ALSS пишет: Нормаль..

ALSS пишет:

цитата:

Нормальный выходной каскад с анодной нагрузкой около килоома

У меня не вышло вдуть 150 мА при 40 Вт расс. даже при альфе 2

 Отправлено: 05.03.21 04:26. Заголовок: Хе-х, "сферическ..

Хе-х, "сферический конь в вакууме" - он такой, даа.. ))
Во-первых, я отметил что колонки "тугие", там на НЧ импеданс и до 4 можть падает, а значит это не 1 КОм, и наклон линии другой; во-вторых, драйвилось это дело как-то с сеточными токами - операционник был прямо на сетке; а в третьх это вам не анодная нагрузка, не годятся эти графики для 35% катодной. Вы ещё скажИте вы ТВЗ в катоде смОжете +/- 40 Вольтами драйвить, улыбнуло.

 Отправлено: 05.03.21 04:41. Заголовок: Shef пишет: В обще..

Shef пишет:

цитата:

В общем понятно, что этот макет - фигня. Если по-оптимизировать, то, разумеется, брать М6 0,3 мм

М6 идет 0.35мм

Кузьмич пишет:

цитата:

Само железо, возможно и ничего.

В соседней теме уже показывал графики на подобное ИЗОТРОПНОЕ железо.
Как можно было видеть, это откровенное Хофно, проницаемость схожа с древним , советским ХВП. До современной Анизотропной - как до Луны. Использовать можно только на силовики и дроссели в БП

 Отправлено: 05.03.21 06:10. Заголовок: Shef пишет: во-вто..

Shef пишет:

цитата:

во-вторых, драйвилось это дело как-то с сеточными токами

Да, не обратил внимание на -16 В смещения

 Отправлено: 05.03.21 08:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

М6 идет 0.35мм

Спс, я обязательно учту эти 0,05 мм в моих грандиозных расчётах

Бураныч, мне всячески нравятся изготавливаемые вами изделия, и SE-выходники на 826-й амп, я, возможно, закажу. Когда-нибудь.
Однако, речь сейчас идёт о Степане, он живёт в российской глубинке, работает простым электриком, и ваши выходники ему не по карману.

И вот достались ему такие трансы, и он, как рукастый электрик, пробует из них сделать что-то... Вот, вы, как опытный практик, мОжете ему посчитать проницаемость на основе представленных: сердечник 25,5 х 50 мм, средняя магнитная линия 16,4 см, на 300 витках 120 вольтах 60 Гц ток через первичку 104,6 мА.

 Отправлено: 05.03.21 13:52. Заголовок: Shef пишет: Но вот ..

Shef пишет:

цитата:

Но вот НЧ приятно удивили, при такой ничтожной индуктивности первички.

КО "виновата". При ровной АЧХ внизу КО почему-то акцентирует басы. Правда звучат они несколько иначе относительно "честного" выходного каскада. Но слушабельны. Для ширика опять же - в плюс. Сам сейчас слушаю двухтакт с КО.

 Отправлено: 05.03.21 14:07. Заголовок: Shef пишет: И вот д..

Shef пишет:

цитата:

И вот достались ему такие трафосы, и он, как рукастый электрик, пробует из них сделать что.. Вот, вы, как опытный практик, мОжете ему посчитать проницаемость на основе представленных: сердечник 25,5 х 50 мм, средняя магнитная линия 16,4 см, на 300 витках 120 вольтах 60 Гц ток через первичку 104,6 мА.

Индукция получается 1.2Тл, а проницаемость всего 3464. Т.е как я и говорил это изотропный-динамный швах,который только и используется во всяком ширпотребе

 Отправлено: 05.03.21 21:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

В соседней теме уже показывал графики на подобное ИЗОТРОПНОЕ железо. Как можно было видеть, это откровенное Хофно, проницаемость схожа с древним , советским ХВП. До современной Анизотропной - как до Луны. Использовать можно только на силовики и дроссели в БП

Полностью подтверждаю, был опыт с железом от бесперебойников , шлак консервный.

ALSS пишет:

цитата:

Интерес: нашли 8 сердечников ПЛ25х40х100 для двух дросселей?.

Да я думаю сразу ОСМ-2,5 купить.

цитата:

лунный трактор

сарказм зачтён скоро соберу в корпус, хотя если поставить ОСМ-2,5 как Вы рассчитали то корпус надо ого го

 Отправлено: 07.03.21 00:49. Заголовок: Shef, попробуйте так..

Shef, попробуйте такой вариант на этом железе в СЕ:
Rа=250 Ом. Ток покоя 230 мА, напряжение анода 170 В.
Смещение от -10 до -15 В.
Этой лампе, в анод 300 витков и в катод 300 витков проводом 0,41 мм пентодом, в самый раз должно быть.
КО = 50%. Раскачка ее 63-67 вольт.
Правда выходная мощность не более 5,5 Вт. Но этому сердечнику будет в норму.
Всё должно уложиться, и по индукции и по индуктивности.
Но кажется мне, оно того стоит при таком железе.
П.С. Жаль нет таких ламп и железа попробовать такой режим.
ИМХО.

 Отправлено: 07.03.21 11:25. Заголовок: Raven, одной из идей..

Raven, одной из идей этой всей затеи было: просто взять этот трафо, разобрать, пересобрать его с зазором, и включить как ТВЗ в катодный повторитель.

Даже перематывать не надо - он уже предельно "заоптимизирован" для наитяжелейшего режима, с учётом макс возможностей сердечника.
Ну т.е. надо только выяснить правильный для него ток покоя, и, соответственно, подобрать подходящую лампу.
Но с этим у меня теоретической базы не хватает, поэтому я начал издалека..

Далее, этот же самый трансформатор можно после доработки включить автотрансформатором. Для этого соединить 4 секции вторички, (каждая по 20 витков провода 1,5 мм) - в параллель. - и вот вам то, что Вы хотИте )) Вы чувствуете, куда я клоню?
У автотрансформатора не должно быть проблем с ВЧ. В принципе.

Взять, к примеру, вот такую красотку, с анодным вольт 200, с током покоя 0,4А. Падение напряжения на вторичке будет вообще ничтожное, может милливольт 80 -> то же на акустике, и таким образом ваша "идея-фикс автоформера" превращается в довольно вкусное воплощение... да-с. Мы получим тот же самый амп из двух деталей, только вместо камня - вакуум.

Лампочка красивая (фото не моё, хотя чувак на меня похож)), я на неё посматриваю последние года три, сейчас имеется странный всплеск предложений - не иначе распродаются стратегические ЗИПы со складов:

 Отправлено: 07.03.21 13:14. Заголовок: Shef дело в том что ..

Shef, дело в том, что это железо - мутное, оно даёт мутный звук, поэтому Ваша идея хороша только как "теория".
А лампы красивые. было бы время...