Отправлено: 13.03.21 05:40. Заголовок: Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.

Хочу попробовать межкаскадник.
Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12



Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом
От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады
Может ещё какие параметры его измерить?
Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)

 Отправлено: 15.03.21 03:57. Заголовок: Одно предложение, ко..

Одно предложение, которое ничего не раскрывает
А вообще, там тема об РР

aleks8845 пишет:

цитата:

МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1

Вы так уверенно заявили, а сами объяснить не можете и ссылки неверные даёте, зачем?
Я пробовал выходник бифилярно, с коэффициентом трансформации 4:1, получилось неплохо (правда с полевиком)

 Отправлено: 15.03.21 14:03. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы так уверенно заявили, а сами объяснить не можете и ссылки неверные даёте, зачем?

Потому что есть несколько веток на форуме, про биф трансы, нужно для Вас лично их скомпилировать в один пост?

 Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: Вы считаете, что я и..

Вы считаете, что я их не читал?
И рекомендуете то, что сами не понимаете?

Ещё раз спрошу у всех: что такое динамическая ёмкость (в нашем случае), между чем и чем, какова её величина, от чего зависит, на что влияет и т.д

 Отправлено: 15.03.21 15:09. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы с..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы считаете, что я их не читал?

Если читали, то какой вывод могли сделать при рассмотрении картинки из этого поста?

http://hiend.borda.ru/?1-2-1615790934621-00000223-000-20-0#021.001.001

 Отправлено: 15.03.21 15:10. Заголовок: В той теме у Вас Твз..

Виктор Я:
В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводами.., а спрашиваете про бифилярный МКТ....

 Отправлено: 15.03.21 15:16. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..

aleks8845 пишет:

цитата:

В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводами

Ещё раз прочтите на картинке, намотка двумя одинаковыми параллельными непересекающимися проводами, один целый, второй порезан на куски через равное количество витков и эти куски соединены параллельно
Разве это не бифилярная намотка?

Пермяк пишет:

цитата:

Если читали, то какой вывод могли сделать при рассмотрении картинки из этого поста?

На генераторе я намерял у транса 3 МГц, и что из этого?
Вы спросите, КАК? И мы опять скатимся к способам и методам измерения отдельного транса
И где-то там, с такими картинками автор предлагал результаты выслать по запросу, обещал показать результаты измерений в реальной схеме...
Но ничего нет...

Так а всё-же, где эта динамическая ёмкость, какова её величина, при каких условиях она возникает, на что влияет?

 Отправлено: 15.03.21 15:30. Заголовок: Надо полагать, что э..

Надо полагать, что это что-то близкое импульсной технике.
У Вдовина в "Проектирование импульсных трансформаторов" есть:

 Отправлено: 15.03.21 16:19. Заголовок: Виктор Я, а Вы слыха..

Виктор Я, а Вы слыхали, что у лампового усилительного каскада тоже имеется динамическая входная ёмкость? А в справочниках приводится статическая ёмкость сетка-катод?
Разницу понимаете?

 Отправлено: 15.03.21 16:23. Заголовок: Виктор Я пишет: Раз..

Виктор Я пишет:

цитата:

Разве это не бифилярная намотка?

Одно из условий бифилярной намотки - эквипотенциальность любых двух соседних точек первички и вторички.
В данном случае условие не выполняется. Если строго, оно никогда не выполняется, поскольку витки соседствуют с предыдущими и последующими. Но на это закрываем глаза. По поводу динамической ёмкости никто толком не знает. Умные книжки дают самые различные толкования.

Я для себя пользуюсь моделью, предложенной дедушкой Миллером:
Сд=Сстат(Ку+1),
где Ку - отношение прироста потенциалов между обкладками элементарной статической ёмкости.

По простому. Если на одной обкладке потенциал прирастает на единицу, а на другой на 10 единиц, соответственно статическая ёмкость виртуально возрастает в 11 раз.

 Отправлено: 15.03.21 17:37. Заголовок: Домотал на этом тран..

Домотал на этом трансе http://hiend.borda.ru/?1-2-1615800829870-00000223-000-60-0#052 до заполнения, получилось 5220 витков
Полоса снизилась до 16 Гц, вверху не изменилась
Теперь буду думать выходник

 Отправлено: 15.03.21 18:45. Заголовок: Виктор Я пишет: Дом..

Виктор Я пишет:

цитата:

Домотал на этом трансе http://hiend.borda.ru/?1-2-1615800829870-00000223-000-60-0#052 до заполнения, получилось 5220 витков Полоса снизилась до 16 Гц, вверху не изменилась Теперь буду думать выходник

Я вообще не представляю себе, как может получиться у 6Ж52П на 5кв.см с 5000 витками 16Гц по -3дБ. Тут либо зазор совсем не тот , или железо совсем г...о (существует ли такое никудышное вообще?), или я что-то совсем не понимаю.. То у вас 24, то 16Гц...
Вы вообще измеряли что-то, или просто теоретизируете?

 Отправлено: 15.03.21 19:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

или я что-то совсем не понимаю.. То 24, то 16Гц

Вы просто невнимательны.
24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками.
Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА
Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно
А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что есть

 Отправлено: 15.03.21 20:35. Заголовок: Виктор Я пишет: посо..

Виктор Я пишет:

цитата:

посоперничать с Макинтош.. Есть подробности чтО они мотали?

Я вам тут нагуглил дайджест, пипл говот, что "правильная старинная" модель 275-го имела экранирующие прослойки между секциями первички и ещё что-то там, в общем вот топик, читать-не-перечитать:

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/32017-mc275-opt-manual-rewinding-2.html

The MC75, and of course the 275 opt have Three primary windings, end to end, 8:1 v. the 8 ohm tap, all center tapped.
One for the cathode circuit, one for anode circuit and one for the driver circuit( the 12BH7 ) positive feedback,
in addition to the global NFB winding and the speaker winding.

I believe you can do Mac traffos with your experience. Here are some basics:
Primary impedance 1000 Ohms, (Plate to Plate- not conventional 4000 Ohms);
Turns ratio, 11.18:1 ;
75 watts (3.1 amp) 8 Ohms secondary ;
Tube plate current, 272mA ;
Cathode feedback winding impedance, 600 Ohms ;
Trifilar impedance maybe same as primary impedance.
Primary DC Resistance, 76 Ohms (Plate to Plate).
Cathode feedback winding resistance 30 Ohms (cathode to cathode).
It has also a separate tertiary feedback (maybe 16 Ohms).
Transformer core is 4.5 sq.inch.. core is 3 x 1.5
Interleaving groups of trifilar primary & secondary/tertiary is five times.
As mentioned on reviews and manuals, Five secondaries are connected in parallel.

the three 'main' windings are all 8:1 for the 8 ohm tap.
12 Ohms CT to end, as quoted in the manual.

А также ПДФ с детальным описанием трансформатора, есть намотка по слоям выходника и межкаскадника:
http://www.tubebooks.org/books/lockhart.pdf

Ну и знаменитое видео как они мотают выходники:
https://www.youtube.com/watch?v=2HgS6gvokEI&t=2m1s

Тут объяснение как макинтошевский выходник работает (на фоне того же намоточного станка, 50 лет назад):
https://www.youtube.com/watch?v=W58Rqx_4u2w

Good Luck!

 Отправлено: 16.03.21 00:00. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы просто невнимательны. 24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками. Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что есть

Смотрите, у 6Ж52П в триоде около 2кОм. Т.е, если у трансформатора индуктивность 53Гн то полоса по низу должна быть 2000/53/6.28= 6Гц.. ну пусть с некоторыми потерями 10Гц Но как у вас получается 24? Вы генератор хоть проверьте.

 Отправлено: 16.03.21 00:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Смотрите, у 6Ж52П в триоде Ri≈ 2000 Ом.

Да, здесь в расчёте (правая картинка) http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826075517-00000223-000-60-0#054.001 внутреннее сопротивление лампы Ri=2.26 кОм (см левый верхний угол картинки), но в формуле расчёта индуктивности нужно Ra, в расчёте я взял 8 кОм (см. правый верхний угол картинки)
Здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826692586-00000223-000-80-0#054.001.002.001 я вам на это уже указывал (будьте внимательней)
Посчитаем реактивное сопротивление индуктивности 53 Гн на 24 Гц: Xl=wl=2*3.14*24 Гц*53 Гн= 7988 Ом
Всё совпадает с реальными измерениями
Доказывать вам больше ничего не стану, хотите - проверьте сами

 Отправлено: 16.03.21 01:24. Заголовок: Виктор Я пишет: Всё..

Виктор Я пишет:

цитата:

Всё совпадает с реальными измерениями Доказывать вам больше ничего не стану, хотите - проверьте сами

Блин.... даже как-то неловко...

 Отправлено: 16.03.21 02:48. Заголовок: Может быть и эта ста..

Может быть, эта статейка (в "облаке") пояснит несколько подробнее:
https://cloud.mail.ru/public/gnP9/Nt8iZaMvR

Она же - на сайте Дмитрия Горнова:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

 Отправлено: 16.03.21 17:53. Заголовок: Так всё-таки, по как..

Так всё-таки, по какой формуле будем считать индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора 1:1 для обеспечения нижней граничной частоты
В приведённых скринах и ссылках речь идёт о выходных трансформаторах, может есть какая-то разница?

 Отправлено: 16.03.21 18:32. Заголовок: В смысле "какая ..

В смысле "какая получится" или "какую надо получить"?
Виктор, Вы же, вроде, в каком-то симуляторе начали моделировать? Там же можно всё проверить и посмотреть что на что влияет и как надо и не надо делать...

 Отправлено: 16.03.21 18:40. Заголовок: Так я же не просто т..

Так я же не просто так спрашиваю, по формулам получаются одни результаты, а на практике - другие
Либо формулы не для этого случая, либо они что-то не учитывают