Отправлено: 11.04.21 03:12. Заголовок: Бифилярный ТВЗ

Всё-таки, хочу услышать этого поросёнка с 4а32.
Охота - пуще неволи.
Решил намотать ТВЗ для 6с33с бифилярно.



Оказалось всё очень просто, мотать легко и быстро, если бы ещё новый провод, а не уже использованный (много времени ушло на выравнивание перегибов)
1 кОм/ 15 Ом, провод 0.63, первичка 912 витков, вторичка 114, без межслойных прокладок, сопротивление первички 12.3 Ом, вторички 0.2 Ом, сердечник 20 кв см
Собрал макет



Получилось 12 Вт, полоса 20 Гц - 70 кГц (внизу ограничено МКТ, вверху - выходником), правда, гармоники великоваты (зато 3-я на 30 дБ ниже второй), выходное сопротивление без ООС 4.5 Ом
Звук хороший, но всё-же каскод лучше

 Отправлено: 21.04.21 19:49. Заголовок: Виктор Я пишет: а ..

Виктор Я пишет:

цитата:

а на форумах пишут, что с одним накалом лучше

С одним накалом у 6с33с максимальная мощность 45 ватт.
С двумя - 60 ватт.
А разница в токе и мощности накалов - в 2 раза.
Как бы не лучше, а экономичнее.

 Отправлено: 22.04.21 04:09. Заголовок: Теперь об индуктивно..

Теперь - об измерении индуктивности.

1. Измерил индуктивность первички методом ЛАТРа, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1619032043865-00000590-000-0-0#000.001
Получилось при токе 200 мА на резисторе 982 Ома 16,2 В, на первичке 84.1 В
L=(84.1*982) / (16,2*628)= 8.1 Гн

2. Измерил индуктивность первички по-своему, как на рисунке здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1619034362927-00000600-000-60-0#078
На первичку через резистор 982 Ома подал 200 В постоянного напряжения, получился ток через первичку 200 мА
На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 24 В, и вращением движка переменника установил одинаковое напряжение (по 12 В) на вторичке и на переменнике. Измерил сопротивление переменника, = 14.5 Ом
Вычислил индуктивность вторички:
L = 14.5 Ом / 2*пи*50 Гц=0.046 Гн
Через коэффициент трансформации получил индуктивность первички L=0.046 Гн * 8^2= 2.9 Гн
Разница существенная

ALSS, Александр, прошу Вашего участия.
Может, кто ещё приведёт параметры своего усилителя и выходного трансформатора для сравнения

 Отправлено: 22.04.21 07:52. Заголовок: Ну, теперь остаётся ..

Ну, теперь остаётся собрать выходной каскад и посмотрев полосу на выходе, определить какой из расчётов даёт более близкий результат.

 Отправлено: 22.04.21 13:37. Заголовок: Виктор Я пишет: уст..

Виктор Я пишет:

цитата:

установил одинаковое напряжение (по 12 В)

Диво дивное. Вам тут всем форумом объясняют, что уровень надо брать 0,7, а Вы обратно по-своему. Чудеса.

 Отправлено: 22.04.21 14:23. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, т..

r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, теперь остаётся собрать выходной каскад

Так макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor.

PS. Ну, что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал...
PPS. Если измерять на частоте 100 Гц, то хватит китайского мультиметра, но через конденсатор, если его нет внутри как у дешевок (не всюду же лезть звуковой картой с артой).

 Отправлено: 22.04.21 14:44. Заголовок: Выше писал, что на Н..

Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник
Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом)

Сергей, спасибо, вечером перепроверю с 0.7 от максимального выходного напряжения, сейчас нужно прерваться.

ALSS пишет:

цитата:

PS. Ну что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал...

Никто мне не говорил мерять "по-своему", сам для себя придумал (с максимально близкими условиями к реальности), по Вашему методу с последовательным резистором попробую вечером
А метод ЛАТРа широко обсуждался, возражений особых не было, для меня осталось проверить его истинность

 Отправлено: 22.04.21 17:50. Заголовок: Виктор Я пишет: Выш..

Виктор Я пишет:

цитата:

Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом)

Вы бы гегератор сигнала провериили.
С таким набором ламп и получать 12Гц -3дБ... это очень "сильно".

 Отправлено: 22.04.21 18:17. Заголовок: Плюмбум пишет: Serg..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы бы генератор сигнала провериили

В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК
Вы бы по делу чего сообщили, к примеру, как измеряете индуктивность и в какой схеме усилителя и с какими параметрами выходника какая полоса на НЧ
А по первой лампе - забыл написать, сейчас 6ж11п, она не скворчит

ALSS пишет:

цитата:

Так макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor.

Александр, там Вы пишете не нагружать каскад, но трансформаторный каскад мне не хочется пробовать без нагрузки
Какую нагрузку Вы рекомендуете и при какой мощности измерить данные (есть у меня В3-38 и резистор 0.2 Ом)

 Отправлено: 22.04.21 19:46. Заголовок: Именно что на холост..

Виктор Я пишет:

цитата:

трансформаторный каскад мне не хочется без нагрузки

Именно что на холостом ходу!
Что, нужно принципиальные вещи объяснять?
И вообще - это низкоомный триод, а не высокоомная многосетка с громадным внутренним сопротивлением.
Аккуратно повышая входное напряжение установить на первичной обмотке заданное переменное напряжение.

Давайте посчитаем максимальное напряжение на первичной обмотке, исходя из 12 Вт на 8 Ом и при Ктр= 8 это ((12*8)^0.5)*8=78 В - это напряжение и надо выставить на милливольтметре (для синусоиды, это и будет скз, в котором проградуирован В3-38.

1 Гн на 100 Гц - это 628 Ом, значит, можно взять последовательный резистор аж до 0,05*628=30 Ом, но я всегда использовал 10 Ом - считать удобно.

Можно, конечно, измерять и на 2 В, и на 10 В, и на других частотах, получим интересные данные по поведению сердечника трансформатора.
10 В переменки на частоте 100 Гц - эти условия я как-то предлагал в качестве стандартных для обмена данными.

Виктор Я пишет:

цитата:

В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК

Вот на это я бы не надеялся, проверьте внешними приборами, хотя бы осциллографом.

 Отправлено: 23.04.21 02:56. Заголовок: Измерил на холостом ..

Измерил на холостом ходу
Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом
Подал на вход 100 Гц, на первичке 78 В, на последовательном резисторе 1.1 Ом 17 мВ
17 мВ / 1.1 Ом = 15.5 мА
78 В / 15.5 мА = 5032 Ом
5032 Ом/ 2*пи*100 Гц= 8 Гн
С методом ЛАТРа совпало
Теперь Fн

ALSS пишет:

цитата:

Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом,

Считаем Rэн=(270+12.3)*(12.8+960)/(270+12.3+12.8+960)=218.8 Ом
Из известной формулы L=0.159*Rэн/Fн определяем Fн=0.159*218.8 Ом/8 Гн=4.3 Гц
И если взять измеренное "коробочкой" выходное сопротивление 2.9 Ом, то нижняя частота по -3 дБ будет ещё ниже
Так получается? (или я снова где-то ошибся?)
Осталось намотать другой межкаскадник с более низкой частотой и измерить Fн усилителя
Если всё верно - то бифилярный выходник получился вполне

 Отправлено: 23.04.21 03:13. Заголовок: SergeL пишет: Вам т..

SergeL пишет:

цитата:

Вам тут всем форумом объясняют, что уровень надо брать 0,7

Перемерял по 9 В, последовательный резистор измерил, он=12 Ом
Индуктивность вторички 0.038 Гн, через коэффициент трансформации индуктивность первички= 0.038*8*8=2.4 Гн, с методом ЛАТРа не совпадает

 Отправлено: 23.04.21 04:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Акт..

Виктор Я пишет:

цитата:

Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом

Вы, видимо, не обратили внимание на мой выбор резистора - его надо выбирать не по активному сопротивлению, а по реактивному и 10 Ом - ну никак не исказят картину, а вот измерить напряжение позволит точнее. Ну это так, методическое замечание.

По нижней частоте - что 3 Гц, что 4 - разницы никакой, не тратьте время, главное, что ниже 20 Гц и существенно.

По питанию. Для получения хотя бы 1 Дж/Вт (значения, с которого начинается звук) при питании 200 В требуется емкость 12*2/200/200=0,0006 Ф, т. е. 600 мкФ (по Ю.Макарову - вообще 50*200/200=50 мФ (миллиФарад), но реально и 5 мФ хватит, что дает 8 Дж/Вт - не густо, но низкочастотные пассажи уже не будут проваливаться по амплитуде).

 Отправлено: 11.05.21 01:36. Заголовок: ALSS Подскажите пож..

ALSS
Подскажите пожалуйста, как всё это работало в эпоху кенотронов с высоким внутренним и конденсаторов питания 2*30мкф?

 Отправлено: 11.05.21 03:40. Заголовок: Да работала вся аппа..

Да работала вся аппаратура, работала, сам слышал, Лампач, поверьте.
А теперь давайте вспомним, как она - аппаратура звуковая - работала.
Нижняя 60-80 Гц, верхняя 10-12 кГц - за счастье, коэффициент демпфирования бытового приёмника - меньше единицы, зато гудит, да и сеть прослушивается, но не мешает, т. к. привычно.

Появились пластинки долгоиграющие - записи стали лучше, появилась другая музыка, и захотелось услышать контрабас, появились новые комплектующие, а с ними и новые возможности, и оказалось, что можно услышать и бас-гитару и даже большой барабан, а не догадываться об их существовании.
Тут и импульсная техника с психоакустикой своими исследованиями стали давить: оказывается, чтобы воспроизвести спектр, надо иметь запас по воспроизводимой частоте и вниз и вверх для неискаженного воспроизведения фазы сигналов, которая - фаза - вдруг стала определяющей в построении стереосцены.

Сейчас есть у меня (остались у меня от родственников) и АРЗ49, и VV663, И "Фестиваль", работают как-то... Погружение в детство не получается, моё детство прошло под "радиоточку" (как ударный инструмент в голове торчала).
Так, история техники, не более.

Я могу слушать музыку - без нелинейных искажений! - на любом воспроизводящем устройстве, но ограничиваться сверчково-цикадным звучанием не хочу.
Вот почему 1 Дж/Вт и время нарастания клавесина на выходе микрофонного усилителя 9 мкс, хотя время нарастания что винила что сиди 16 мкс и быстрее не получится уже исходя из формата этих носителей. По возможности стараюсь к этому приблизиться. Оччень, понимаете ли, благоприятно на звучании отражается...

 Отправлено: 11.05.21 03:48. Заголовок: ALSS , спасибо. Да, ..

ALSS , спасибо.
Да, Фестиваль - это вещь.