Отправлено: 25.02.08 02:17. Заголовок: Межслоевые прокладки в звуковых трансформаторах.

Давайте пообсуждаем в этой ветке, кто из чего делает межслоевые и межобмоточные прокладки в звуковых трансформаторах.

Не пробовал ли кто использовать в качестве межслоевых прокладок термохимическую бумагу для телефаксов? Просто пользоваться ей очень удобно... она тонкая, прочная, продаётся в удобном рулоне и недорогая. Но, смущает этот самый термохимический слой, который под действием высокой температуры чернеет. Интересно, что за состав? Нет ли там какого-нибудь серебра или свинца... или другой какой гадости, отрицательно влияющей на звук?

 Отправлено: 21.01.10 05:35. Заголовок: ghoust пишет: 35кГц..

ghoust пишет:

цитата:

35кГц.

Маловато будет. Нас там, (смотреть в верх) не поймут.
3W1 x 4W2.
Полностью с Вами согласен. Недотроги глаголят, "первичка снаруже". Они не правы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.01.10 15:10. Заголовок: aluma пишет: Поэтом..

aluma пишет:

цитата:

Поэтому бумага вполне подходит,если не планируется пропитывать транс

Но ведь выходники крайне нежелательно вообще пропитывать? Паразитная ёмкость повышается, то бишь...

 Отправлено: 21.01.10 17:14. Заголовок: elacom пишет: Но ве..

elacom пишет:

цитата:

Но ведь выходжники крайне нежелательно вообще пропитывать? Паразитная ёмкость повышается, то бишь...

Я не могу утверждать так категорично.
Пропитка фиксирует витки, это большой плюс, способствует воспроизведению "мелких деталей".
Ёмкость растёт, согласен, но не в "разы",а до 50%, если "варить" в парафине.
Эти цифры на Портале кто-то из коллег озвучил по результатам измерений.

Я пробовал, за неимением натурального шеллака, проклеивать витки при намотке р-ром канифоли в спирте.
Вроде витки фиксировались, но транс всё равно "подпевает".
На ёмкости это, по-моему, не отразилось.

ЗЫ.Увеличение ёмкости при пропитке связано с заменой воздуха с д.п.=1 на материал пропитки.
На много ли увеличится ёмкость, если в зазоре между обмотками бумага с д.п.=3...6, при заплнении её пор парафином с д.п.=2...2,3?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 17:32. Заголовок: Александр, ну как же..

Александр, ну как же? Выше говорили про 3100 пик, уже большая емкость. А если ещё в 50% прыгнет, что-ж получится?

 Отправлено: 21.01.10 18:04. Заголовок: elacom Совершенно в..

elacom
Совершенно верно,измеренная мультиметром статическая ёмкость между обмотками более 3000пФ.
Динамическая,измеренная двумя методами (с усилителем на частотах порядка 5кГц и прямо от генератора,на частоте
300кГц) порядка 230-240 пФ.
Это на железе ШЛМ40х50.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 18:09. Заголовок: По Вашему получается..

По Вашему получается проварка или пропитка трансформатора, теоретически повышающая межобмоточную ёмкость, в реалии не так страшна?

 Отправлено: 21.01.10 18:38. Заголовок: elacom Ну как я мог..

elacom
Ну как я могу однозначно сказать?
На сколько примерно она повышается я сказал.
Но ведь это зависит и от качества намотки,в рыхлой катушке,понятно,будет больше.

Насколько критично?
Это можно предположить,зная чего хочешь и что имеем перед пропиткой.
Если Fв под 100кГц - одно дело, если порядка 30 - другое.

А "на слух" может оказаться третье. :)
Всё-таки баланс Fн и Fв должен быть.

Практически оценить насколько "валит" ёмкость проще всего можно с ТубеТрансКальком.
Она хорошо считает Ls (с учётом распределения токов и т.п.) и "завал" ею обусловленный.
Сравнив програмную АЧХ и фактическую,можно оценить "вклад" ёмкости транса.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 19:05. Заголовок: Да вот как раз и в э..

Да вот как раз и в этом всё дело. В основном на подобных форумах и в частности в этом, конструкции все самодельные и непосредственно трансформаторы тоже. Я не уверен что все поголовно могут себе позволить приобретать трансформаторы у тех, кто использует намоточные станки со строго определенной степенью подтяжки провода, точным укладчиком витков и т.п. Да и подчастую железо оставляет желать лучшего. В основном это проблема начинающих так сказать Хай-Эновщиков. Мотая трансы в ручную, применяя незная какую межслойную изоляцию, очень проблемно сотворить два одинаковых трансформатора. И добовляя, ещё и ещё в эти и так "Не шедевры" дёгтя, что получаем?
В то время, когда я начинал заниматься лампами информации по ним было очень мало. А специалистов негде было найти, приходилось своим плачевным опытом постигать. Были попытки намотки выходных трансформаторов сразу с проклейкой витков при намотке. Что в сравнении с непроклеиными в ровню не шло. И непонятно было почему. Потом уже начиная копать интернет неоднократно натыкался на советы "Не варить!" выходники. Сейчас на этом и остановился. Но чисто гепотетически, проварка конечно должна улучшать параметры выходного трансформатора и самое главное не давать ему "Петь". А что лучше?
А факсовую бумагу почему-то постоянно останавливало применить. Может незнание её состава. А зачем иной раз эксперементировать незная о чем когда есть парафинированная калька.

С уважением Платонов Евгений г. Уфа

 Отправлено: 21.01.10 19:16. Заголовок: elacom пишет: ...А ..

elacom пишет:

цитата:

...А зачем иной раз эксперементировать незная о чем когда есть парафинированная калька.

Балуют Вас, Евгений! :)
У нас (Украина) ни парафина в аптеке, ни бумаги для компрессов (она самая парафинированная) - днём с огнём.
Вот и приходится "велосипеды изобретать" и бумагу для выпечки мегаомметром терзать.
Я проклеивал БФ-ом, пока не влез в расчёты ёмкости и т.п.

А от пропитки ещё одна польза есть - потом, когда транс разматываешь, провод мягенький.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 19:59. Заголовок: Ну может быть конечн..

Ну может быть конечно, Ваша правда. Я в этом не узкий специалист. Глубокая теория хромает, практика проще порой.

 Отправлено: 22.01.10 14:04. Заголовок: А если пропитывать б..

А если пропитывать бумагу трансформаторным маслом ?
Это должно увеличить долговечность. Иногда при перегреве бумага становится хрупкой.

 Отправлено: 22.01.10 14:43. Заголовок: А если вторичку не з..

А если вторичку не заземлять вовсе? Оно и проблема скукоживается.
С уважением.

 Отправлено: 22.01.10 17:40. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

А если пропитывать бумагу трансформаторным маслом ? Это должно увеличить долговечность. Иногда при перегреве бумага становится хрупкой.

Строго говоря, бумага, как эл.изолятор, соответствует классу А (до 105град) только после пропитки.
Без пропитки-классу Y с доп. Т до 90град.
В вых. трансах (до какого-то предела, конечно) это не очень критично, т.к. температура и напряжения между слоями
небольшие, а пробивное напряжение эмали более 1000В.
Собственно, конденсаторная бумага и есть пропитанная маслом.

ghoust пишет:

цитата:

А если вторичку не заземлять вовсе? Оно и проблема скукоживается.

Не совсем.
По ВЧ она всё равно сама заземлится.
А кроме того, ёмкость транса зависит от места заземления обмоток, коммутации слоёв, секционирования и т.п.
Поэтому практически бывает снижается (полоса шире становится), а бывает - нет.
Например, если вторичка намотана первой и начало заземлено.
Ёмкость секция-сердечник самая большая (до 150-200пФ) и земли,не земли,без разницы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.01.10 17:56. Заголовок: Легкодоступна лакотк..

Легкодоступна лакоткань (знаю где купить в Москве), интересно только насколько она годится именно для выходников?
Правда что лакоткань годится только для силовых трансформаторов?
P.S. по мне материал межобмоточной и межслойной изоляции важен только для высокочастотных трансформаторов. Для выходных трансформаторов важно удобство применения и электрическая прочность материала.

 Отправлено: 22.01.10 20:49. Заголовок: У нас сейчас можно н..

У нас сейчас можно найти очень тонкую лакоткань(продается как изолента),очень удобно
в намотке выходников,и витки скрепляет,тонкая,изолятор хороший.
Намотал выходники,звуком доволен.

 Отправлено: 22.01.10 20:52. Заголовок: aluma пишет: ёмкост..

aluma пишет:

цитата:

ёмкость транса зависит от места заземления обмоток

Если транс установлен не на металлическом шасси, в нескольких см от ближайшей земли, при этом ни один вывод вторички не заземлен, то не больно они (емкость W1-сердечник и W1-общ.провод) и заземлятся.
Считаю правильным соединение с корпусом вторички выполнять с помощью 2-х резисторов, подсоединенных каждый к своему выводу вторички, а уж среднюю точку этих резисторов - на общ.провод. Заодно эти резисторы могут выполнять роль шунта ГД на высоких частотах. Это для усилителя без ОС.

 Отправлено: 22.01.10 21:20. Заголовок: Grigori, спасибо. Че..

Grigori, спасибо. Через недели две намотаю выходники, а пока забит силовиками и всякой ерундой.

 Отправлено: 22.01.10 23:58. Заголовок: ghoust пишет: Если..

ghoust пишет:

цитата:

Если транс установлен не на металлическом шасси, в нескольких см от ближайшей земли, при этом ни один вывод вторички не заземлен, то не больно они (емкость W1-сердечник и W1-общ.провод) и заземлятся. Считаю правильным соединение с корпусом вторички выполнять с помощью 2-х резисторов, подсоединенных каждый к своему выводу вторички, а уж среднюю точку этих резисторов - на общ.провод.

Наверное я Вас расстрою-земля по переменному току,от ед. герц,заведена непосредственно в катушку! :)
Через провод анодного питания.

А в отношении иск. ср. точки-я думаю,если попробуете посчитать ёмкость транса,Ваше мнение изменится.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.01.10 03:16. Заголовок: При чем здесь расстр..

При чем здесь расстройство - ничего нового и, тем более, личного.
Просто Вас не поймешь, то емкость транса, то емкость между обмотками, то секция-сердечник. Тут любой ответ не в тему.
Посему, выбываю.

 Отправлено: 23.01.10 03:51. Заголовок: ghoust Прошу прощен..

ghoust
Прошу прощения!
Не сердитесь,совершенно не хотел Вас обидеть!

По сути-ёмкость транса складывается из ёмкости обмотка-сердечник,ёмкости между обмотками и ёмкостей самих
обмоток.
Эти ёмкости,в частности,зависят от коммутации секций,места подключения выводов.
Поэтому возможны варианты.
Например-первой намотана первичка и к началу подключено ан. питание.
В этом случае влияние заземления сердечника минимально.
Если-же к началу подключать анод-дин. ёмкость будет больше и влияние заземления более заметно.

По вторичке-заземление через среднюю точку резисторов на ВЧ эквивалентно заземлению обоих выводов вторичной обмотки.
И суммарная дин. ёмкость будет больше.

Вот о чём я хотел сказать,не более.

С уважением. Александр Улановский.