Отправлено: 28.07.09 05:25. Заголовок: Параллельное включение выходных трансформаторов

Планируется параллельно включить трансформаторы ТВК110лм (16 Ом). Не подскажете по вопросу этой затеи? Т.о. на 8 Ом или 4-ре ТВК на 4 Ома

 Отправлено: 28.07.09 11:17. Заголовок: День добрый. На 16 ..

День добрый.

На 16 ом будет примерно 4.7 килоом. Это если не использовать обмотку 3. С ней около 5 с половиной кил. При скромных токовых параметрах, плохой полосе и малой индуктивности с учетом зазора имеем что-то работоспособное, но не более того.

Параллельное включение - это как? Опишите, как Вы собираетесь включать первички и вторички. Однако, в любом случае, думаю, нужно не параллелить трансы, а перемотать вторичку на нужное сопротивление, всё равно транс разбирать для введения немагнитного зазора.

И, кстати, разница между 16 ом и 4 омами по виткам - 2 а не 4 раза, зависимость-то квадратичная.
Ктр в квадрате умножить на сопротивление динамика плюс омическое первичной обмотки плюс Ктр в квадрате умножить на омическое вторичной обмотки - получаем полное сопротивление анодной нагрузки.

 Отправлено: 28.07.09 16:04. Заголовок: redcat пишет: всё р..

redcat пишет:

цитата:

всё равно транс разбирать для зазора

У ТВК зазор имеется, их нельзя собирать без зазора. И разбирать их нежелательно - там система крепления почти одноразовая.
Если все-таки включать пару, то я бы попробовал первичные обмотки последовательно, а вторичные - параллельно, но для исключения внутренних токов КЗ во вторичных обмотках - последовательно с каждой вторичной обмоткой по резистору 0.5 Ом до точки их параллельного соединения. При наличии более 2-х ТВК следует выбрать пару с наиболее близкими параметрами (сопротивлению обмоток, коэффициенту трансформации, индуктивности - если есть чем измерить).
Электрическая прочность первичной обмотки невысока (намотка выполнена внавал + пропитка парафином), и в родной схеме выбросы напряжения при обратном ходе отбирались для формирования ускоряющего напряжения. Здесь же для защиты первичных обмоток от внутренних пробоев следует подсоединить параллельно общему выходу вторичных обмоток МЛТ-2 на 30-50 Ом, который никогда не будет отсоединяться (в отличие от акустической системы).

 Отправлено: 28.07.09 18:14. Заголовок: ALGO Зазор выставл..

ALGO
Зазор выставляется по току лампы, поэтому - не факт, что родной зазор будет оптимальным. В любом случае, не зная лампы, полемика бессмысленна.

Заново собирать такие трансы можно, стянув обойму сердечника например металлическим хомутом для патрубков авто, усилием сжатия можно чуть подрегулировать зазор и индуктивность.

Пробой при анодном питании вольт 250-300 не произойдёт, многие из нас с успехом пользовали такие трансы в качестве сетевых для БП, и ничего.

Последовательное включение Вашего варианта - это правильно, но что мы выиграем от этого? Увеличим Ктр и индуктивность, а смысл? Для какой лампы? Проиграем из-за неидентичности трансов. Там обмотки от экземпляра к экземпляру, плюс-минус трамвайная остановка.

А по большому счёту, трансы с такой пшиковой индуктивностью я бы юзал в схеме с искусственной средней точкой, например, српп. Выход - на конец первички, второй конец первички - в среднюю точку ёмкости фильтра, состоящей из двух последовательно соединенных электролитов. Тогда вообще убираем зазор, и, перемотав вторичку (или пользуя уши на 16 ом), имеем сносный транс для наушников. А если для динамиков, то разве трудно найти хотя бы ТВЗ от телеков? Там под 6п14п ничего делать не надо с трансом.

 Отправлено: 28.07.09 20:35. Заголовок: redcat пишет: разве..

redcat пишет:

цитата:

разве трудно найти хотя бы ТВЗ от телеков?

У нас сейчас трудно.

 Отправлено: 28.07.09 21:03. Заголовок: понятно... пардон, н..

Понятно... пардон, не знал...

Тогда наверное всё же переделать твк-шки, они хуже твз в оригинале.

 Отправлено: 29.07.09 04:42. Заголовок: ТВК110лм хороши толь..

ТВК110-ЛМ хороши только на 16-Омную нагрузку, а ТВ31-1 и ТВЗ1-9 - на 8 и 4 Ом соответственно

http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/43

была мысль использовать на 2-х 6п43 по 2 динамика ТВК на каждый канал, схема Манакова на раскачке - 6н2.

 Отправлено: 29.07.09 11:14. Заголовок: YAN1 то есть, по 2 в..

YAN1 то есть, по 2 выходных каскада со своими динамиками на канал? и динамики по 16 ом? тогда что смущает? единственное - ёмкость миллера вдвое, прикиньте, как это отразится на полосе. 6н2п - Ку большое, но и внутреннее велико... кстати, Манаков тоже говорит про ухудшение полосы с ТВК. я бы перемотал всё-таки трансы, там делов-то на вечер.

 Отправлено: 04.01.15 16:40. Заголовок: 2 ТВЗ в параллель для однотакта

Хочу построить однотакт на окталках типа 6п3с, 6п7с, 6п13с по схеме Пузанова, но выходные трансы мотать не умею. Зато есть кучка различных ТВЗ. Возможно ли подключить как-то 2 трансформатора ТВЗ в параллель?

 Отправлено: 04.01.15 17:47. Заголовок: http://hiend.borda.r..

При параллельном включении первичек, расположенных на разных сердечниках, их результирующая индуктивность L1 будет в 2 раза меньше. У ТВЗ и без того индуктивность маловата...

При последовательном включении - L1 в 2 раза увеличится. Но настолько же возрастёт и активное сопротивление первички.

 Отправлено: 04.01.15 20:25. Заголовок: Оффтоп: извините, за..

Нагружать буду на колонки 4 Ом, остановлюсь скорее всего на 6П13С. Делал так: разобрал 2 ТВЗ, положил прокладку из бумаги между катушками, собрал используя только Ш пластины и стянул металическим каркасом. Как комутировал уже не помню, НО звук был плохой и тихий, хуже чем с 1 ТВЗ.
Так все же, как в моём случае поступить: параллельно\последовательно соединять первички\вторички?

 Отправлено: 04.01.15 23:06. Заголовок: ИМХО, если хочется п..

ИМХО, если хочется попробовать - первички только последовательно, вторички можно параллельно, лишь бы не противофазно.

 Отправлено: 05.01.15 12:20. Заголовок: Horber пишет: остано..

Horber пишет:

цитата:

остановлюсь скорее всего на 6П13С.

Лампа 6п13с требует ток покоя 55-65 мА
http://shot.qip.ru/00DPk6-6ETcrHkLf/
Первички обычных ТВЗ-Х рассчитаны на ток не более 40 мА, и включенные последовательно, будут перегреваться таким током,ИМХО.
В общем, идея применения неперемотанных ТВЗ-Х, неперспективна.

 Отправлено: 06.01.15 04:24. Заголовок: Да, для 6П13С видимо..

Да, для 6П13С видимо не прокатит. Для 6П14П, их клонов и всяких 6Ф3П-5П - ИМХО, стОит глянуть статью Н.Шкапы в Радиохобби, 2011, №5, стр. 53 - про "двухтактный однотактник".

 Отправлено: 06.01.15 15:48. Заголовок: YAN1 пишет: Планиру..

YAN1 пишет:

цитата:

Планируется параллельно включить трансформаторы ТВК110лм (16 Ом). Не подскажете по вопросу этой затеи? Т.о. на 8 Ом или 4-ре ТВК на 4 Ома

Простите, коллега, а зачем это нужно? Не проще ли намотать выходник под отдельные нагрузки?

 Отправлено: 08.01.15 01:40. Заголовок: Пермяк пишет: GaL..

Пермяк
GaLeX
В тех же 6п14 иногда ток и до 55 ма доходит, но тем не менее ТВЗ работают и ничего.
У меня сейчас с ТВЗ 6п3с работает, ток где-то до 50 мА, транс вроде нормально себя чувствует уже пол года.
А если в 6П13с также уменьшить ток до приемлемого?

 Отправлено: 08.01.15 03:25. Заголовок: Horber пишет: А есл..

Horber пишет:

цитата:

А если в 6П13с также уменьшить ток до приемлемого?

Работать будет.
Эффективность - примерно такая же, как от работы по "такси" на самосвале типа Камаз.

 Отправлено: 08.01.15 11:48. Заголовок: Horber , Вы вполне м..

Horber , Коллега, на Ваш основной вопрос о возможности параллельного включения выходников ответ однозначный: нельзя. Но Вы вполне можете взять один ТВЗ1-9, и поставить его в усилитель. Вывести такой ток покоя вых.каскада, который ещё не даёт существенного перегрева выходника. Действительно, работать будет. Не исключено даже, что и звучание Вам понравится.

Только потОм не говорите, что у Вас схема Манакова&Пузанова, и что совет применить этот выходник Вам дали на форуме С.Сергеева.

 Отправлено: 12.01.15 04:03. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответ. Значит ТВЗ приберегу для усилителя с парой 6п15 на выходе.
А есть что-то еще промышленное, что можно на выход в однотакт поставить? Слышал люди ТНы ставят...

 Отправлено: 12.01.15 10:27. Заголовок: ТНы нельзя. Во-первы..

ТНы нельзя. Во-первых, у них нет немагнитного зазора в сердечнике, а во-вторых - слишком мало витков в первичке.

 Отправлено: 12.01.15 10:35. Заголовок: Horber пишет: Слыш..

Horber пишет:

цитата:

Слышал люди ТНы ставят

Добрый день коллега, это просто "ОПЫТЫ", садомазохизм.
Пробовал лично, двухтактный усилитель по схеме Манакова на 6П36С, с перекомутированным ТС-180 и с перемотанным под 6П36С.
Разница на слух ощутимая. Так что не ищите лёгких путей, и ламповый звук Вас затянет, как наркотик.