Отправлено: 20.04.13 15:16. Заголовок: Расчёт ТВЗ на железе ТС-180 для РР 6п36с

 Отправлено: 15.01.13 10:33. Заголовок: И снова пушпул. По п..

И снова пушпул.
По просьбе Сергея Струкова (serj) начал расчёт "народного" трансформатора.
В народе пользуются популярностью лампы 6П36С и железо от силовика ТС-180 (ПЛР21х45).
Итак, вот нагрузочная:



Имеем точку покоя Ua0=320 В, Ia0=40 мА, Uam=250 В, Iam=155мА. Raa=6600 Ом, Pвых=20 Вт. Класс, близкий к А. Лампа не запирается при Ug=-100 В.
Внутреннее сопротивление 6П36С триод Ri=750 Ом.
Чудная лампа, так и просится в УНЧ.
Продолжение следует...

 Отправлено: 15.01.13 12:47. Заголовок: Продолжение. Сердечн..

Продолжение.
ТС-180, сердечник ПЛР21х45х85, по габаритной мощности под 250 Вт. Снимается 180 Вт, потому, как Кзм плохой, одна бумага в окне .
Значит следует ожидать сверхвысокого кпд. Лишнего кпд, как известно, не бывает.

Исходные для расчёта.
Амплитуда Uаа=250*2=500 В, с учётом запаса пусть будет 540 В.
Приведённое Raa=6600 Ом.
Сопротивление нагрузки 4 Ом.
Индукция 1.2 Тл на частоте 25 Гц.
Кзм=0.34.
Эффективное сечение сердечника 850 кв. мм.
Каркас - стеклотекстолит 1.5 мм. Окно по каркасу 10.25х81 мм. Средняя длина витка 293 мм.
Прокладки: межслойная первички 0.08 мм, остальные - 0.16 мм.

Результаты расчёта.
Первичка. На каждой из двух катушек:
9 слоёв по 189 втк. Всего 1701 втк., провод диам 0.385 мм по лаку.
Полное акт.сопр. 2*64=128 Ом.
Вторичка. На каждой из двух катушек:
4 слоя по 85 втк, провод диам. 0.89 мм по лаку.
Все 8 слоёв на двух катушках соединены между собой параллельно.
Акт.сопр. 0.072 Ом.
Коэфф. трансформации 40.
Реальное приведённое сопр. 6652 Ом.
Кпд тр-ра 0.963.
Секционирование по слоям: 2I-2II-5I-2II-2I.
Толщина обмотки (вспучивание взято 1.1) 9.76 мм (<10.25).
Индуктивность рассяния 1.85 мГн.
Расчётная ВЧ полоса 280 кГц. Реальная меньше будет, ёмкости не учтены.
Индуктивность первички 39 Гн.
Нижняя частота 5.3 Гц.
Расчёт окончен.

 Отправлено: 15.01.13 15:02. Заголовок: :sm36: браво..

браво

 Отправлено: 15.01.13 16:50. Заголовок: Опечатка, точно. Ког..

Сколько ни считал, плохо дело и с 6П3С и ГУ-50 в триодах. Огромное остаточное напряжение всю картину портят. Вот 6П36С, 6П41С, 6П45С - красота. Даже нагрузочную приятно строить...

 Отправлено: 15.01.13 17:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Я бы, наверное, ток покоя всё же несколько приподнял. Для уверенности, чтобы в АВ не заскакивать.

 Отправлено: 15.01.13 22:50. Заголовок: Ток покоя смело можн..

Пермяк, ток покоя смело можно увеличить. Я не хотел минимальный увеличивать. По ВАХ 20 мА получается. И по ВАХ же 40 покоя получилось. ВАХ взял из ж. Класс А, "Триод из подручных материалов".
Конечно, для живых ламп надо точку покоя уточнить, ясно дело. Отсечка нам никак не нужна.

 Отправлено: 15.01.13 23:31. Заголовок: illarionovsp , спаси..

illarionovsp , спасибо Вам огромное.

 Отправлено: 17.05.13 05:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Продолжение. Сердечник ПЛР21х45х85 по габаритной мощности под 250 Вт. 180 снимается, потому, как кзм плохой, бумага в окне одна. Значит следует ожидать сверхвысокого кпд. Лишнего кпд, как известно, не бывает. Исходные для расчёта. Амплитуда Uаа=500 В, с учётом запаса - 540 В. Приведённое Raa=6600 Ом. Сопротивление нагрузки 4 Ом. Индукция 1.2 Тл на частоте 25 Гц. Кзм=0.34. Эффективное сечение сердечника 850 кв. мм. Каркас - стеклотекстолит 1.5 мм. Окно по каркасу 10.25х81 мм. Средняя длина витка 293 мм. Прокладки: межслойная первички 0.08 мм, остальные - 0.16 мм. Результаты расчёта. Первичка (одна катушка): 9 слоёв по 189 втк. Всего 1701 втк. диам 0.385 мм по лаку. Полное актсопр 2*64=128 Ом. Вторичка: 4 слоя. В слое 85 втк, диам. 0.89 мм по лаку. Все 8 слоёв на двух катушках в ||. Актсопр. 0.072 Ом. Коэфф. трансформации 40. Реальное приведённое сопр. 6652 Ом. Кпд тр-ра 0.963 (эзотерика). Секционирование 2I-2II-5I-2II-2I. Толщина обмотки (вспучивание взято 1.1) 9.76 мм (<10.25). Индуктивность рассяния 1.85 мГн. Расчётная ВЧ полоса 280 кГц. Реальная меньше будет, ёмкости не учтены. Индуктивность первички 39 Гн. Полоса по индуктивности 5.3 Гц. Расчёт окончен.

Добрый день Сергей Павлович.
А как обмотки коммутировать? Обязательно ли их перекрёстно коммутировать, или можно выполнить на одной катушке?
Как соеденить начала обмоток и концы обмоток на катушках и между катушками?
Раскажите пожалуйста, начинающим будет интерсно.

 Отправлено: 17.05.13 05:47. Заголовок: Приветствую. А попро..

Приветствую.
А попробуйте и просто последовательно и перекрёстно. Остальное безразлично. Можете горячие к сердечнику расположить, а можно и снаружи. Если разницу обнаружите, отпишитесь.
Прошу только проверить иденчисность вторичек. Разница в один виток катастрофу не принесёт, но положение ухудшит здорово. Как доматывать внешние витки для выравнивания вторичек, я уже описывал.

И большая просьба. Приведите результаты обмера получившегося трансформатора. Такой транс нужен всем.

 Отправлено: 17.05.13 06:01. Заголовок: Хорошо, Сергей Павло..

Хорошо, Сергей Павлович. В выходные начну мотать. Результаты выложу.

 Отправлено: 24.05.13 07:06. Заголовок: Намотал наконец-то. ..

Намотал наконец-то.
Первичная обмотка-провод ПЭТВ диаметр 0.3 по меди, на каркас поместилось 223 витка в слое.
Вторичная обмотка-провод ПЭТВ диаметр 0.6 по меди, на каркас поместилось 115 витков в слое.
Секционирование такое:
- первичка - 2 слоя
- вторичка - 2 слоя
- первичка - 5 слоёв
- вторичка - 2 слоя
- первичка -2 слоя.
Всего - 9 слоёв первички=2007 витков, соединены последовательно, и 4 слоя вторички по 115 витков, все впараллель.
Намотка всех секций в одну сторону.
Это всё на одной катушке.
Вторая катушка идентична первой.
На сердечник катушки установлены одинаково, то есть, начала обмоток - с одной стороны.
Катушки между собой соединены так: концы первичных обмоток левой и правой катушек соеденены вместе, сюда будет подаваться + анодного напряжения; начала первичных обмоток пойдут на аноды выходных ламп. Вторичные обмотки соединены так: Начало вторички на левой катушке соеденено с концом вторички на правой катушке, конец вторички на левой катушке - с началом вторички на правой катушке.

На начала обмоток первичных катушек подал через лампочку и ЛАТР переменное напряжение 255 вольт, на вторичке получилось 7.18 вольта, ток через первичку 1.5 миллиампера.

Сопротивление по постоянному току всей первичной обмотки - 172.8 Ом. Вторичка - где-то 0.1 Ом.

 Отправлено: 24.05.13 19:45. Заголовок: Ток хх на 255 В 1.5 ..

Ток хх на 255 В - 1.5 мА, как-то трудно поверить.
Остальное - очень жизненно.
Инд.расс. бы измерить. Вторичку коротнуть, но измерять на 1 кГц.
Измерять мостом. Мост можно самому собрать. Могу и я описать и в книжке прочитать: Малиновский В.Н. Электрические измерения. М.: ЭнергоИздат. 1982.
Теперь осталось звука ждать...

 Отправлено: 25.05.13 00:08. Заголовок: ASU1956 пишет: нам..

ASU1956 пишет:

цитата:

намотка всех секций в одну сторону

Как я понимаю, это то, что называется "намотка с пробросом витка"?

 Отправлено: 25.05.13 00:23. Заголовок: "С пробросом"..

"С пробросом" - это только вариант намотки СЛОЁВ "в одну сторону".

Можно ничего и не "пробрасывать", а закончив очередной слой, обрезать провод, вывести отвод, а следующий слой начинать от той же щеки, от которой был начат предыдущий слой, и т.д. Только коммутацию слоёв придётся делать снаружи, и это будет неэстетично, и редко кто так делает.

По-моему, ASU1956 имеет в виду другое: все СЕКЦИИ начаты от одной и той же щеки. ИМХО.

 Отправлено: 25.05.13 02:38. Заголовок: Пермяк То есть, секц..

Пермяк То есть, секции акуратно начинаются от одной щеки, а потом мотаются и от одной, и от другой? Врядли бы ASU1956 в таком случае упоминал бы факт именно начала намотки. Какая разница? Чтобы фазу не запутать ? Ну, не знаю...

 Отправлено: 25.05.13 02:45. Заголовок: Мне каэтся, он прост..

Мне каэтся, он просто имел в виду, что не переворачивал каркас при намотке секций (не применял намотки с переворотом, как это иногда делают).

 Отправлено: 25.05.13 04:33. Заголовок: Я б одну катушку пер..

Я б одну катушку перевернул. Мысль такая: вторички тогда удобнее параллелить. Делал так. Кусок лужёного провода диам 1.5 мм. С одной стороны петельку сгибаю. К прямой части припаиваю выводы вторичек. К петельке акустический кабель до гнезда на задней панели который стоит. Кабель беру, какой к колонке пойдёт.
Первичку по диагонали паять.
Думается, ASU1956 человек серьёзный и мотал от края и назад и мышиной возьнёй не занимался. Только хитрость есть. Если в секции слоёв чётное число, то начало и конец с одной стороны каркаса. Если нечётное, с разных. Поэтому третью секцию начинать надо с обратной стороны, чем первая и вторая. На скорость ЭМ волны это не влияет, а последить первичку удобнее...

 Отправлено: 25.05.13 07:50. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Катушки мотал так: От сердечника- два слоя первички, начал справа, закончил справа, это первая секция первички.
Потом идёт два слоя вторички, каждый слой начал справа, закончил слева, соединил их параллельно. Начало одного слоя - с началом другого, конец - с концом.
Затем идут пять слоёв первички, начал справа, закончил слева.
Ещё два слоя вторички, аналогично первым двум слоям, начинал каждый слой справа, заканчивал слева и так же впараллель.
И ещё два слоя первички, начал справа, закончил справа.

Секции первички соединил так: Конец первой секции с началом второй секции, конец второй секции с началом третьей.

Катушки на сердечник установил так: Начала всех слоёв и секций находятся справа, может это и не очень удобно для коммутации, но для опытного образца, думаю, сойдёт.

Получился очень маленький ток х.х. - витков в первичке 4014.

 Отправлено: 25.05.13 09:13. Заголовок: Измерил гитарный вых..

Измерил гитарный РР выходник от Yerasov'a.
ШЛМ20*32 Первичка - две последовательно включёные обмотки по 1134 витка, сопротивление по постоянному току - 330 ом, индуктивность (мерял цифровым мультиметром) - 15 Гн. Подал через ЛАТР 255 вольт переменки, замерил ток через первичку - 5 миллиампер. Вторичку не нагружал.

Померял на своём трансе индуктивность. На одной катушке 8,24 Гн и на второй катушке 8,24 Гн. На обоих, соеденённых катушках, ничего не показывает (предел измерения индуктивности на мультиметре 20 Гн). Подключил ко вторичной обмотке динамик 3 Вт - 8 Ом, ток через первичку стал 21 миллиампер.

 Отправлено: 26.05.13 19:26. Заголовок: ASU1956 пишет: На о..

ASU1956 пишет:

цитата:

На одной катушке 8,24 Гн и на второй катушке 8,24 Гн.

Тут дело какое:
1. Индуктивность двух одинаковых катушек, намотанных на разних сердечниках равна удвоенному значению индуктивности. На одном сердечнике - учетверённому. У нас 33 Гн.

2. Измеряя индуктивность на L-метре, мы работаем на начальном участке петли гистерезиса. Там проницаемость стали 3408 равна 1000 (по данным Е. Карпова). Если мы подаём на первичку 255 В, то захватываем область больших проницаемостей (10000 по Карпову), поэтому индуктивность больше.
Тут надо учитывать технологический зазор. Его проницаемость =1, и от намагничивания не зависит. У меня на ШЛМ25х40 проницаемость большого сигнала получилась ~7000.
Ещё один момент. РР-трансформатор ограничивает НЧ не по индуктивности, а по нелинейности индукции. Я бы взал критическую индукцию 1.2 Тл.
Тогда:
fn=Uaa.m/(6.3*Sc*w*Br)=540/(6.3*855*10^-6*4014*1.2)=20.8 Гц.
Это очень, очень хороший показатель качества тр-ра.

Теперь к этому трансформатору схему грамотную и БП достойный.
Мы где-то считали силовой под такой УНЧ. Давайте полностью БП прикинем. В разделе "Питание", ес-но.
Ваши предложения, Сергей Иванович.