Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 28.06.14 08:47. Заголовок: Видимо, Алексей имее..

Видимо, Алексей имеет в виду вот эту тему:
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000087-000-0-0-1401806872

 Отправлено: 28.06.14 13:41. Заголовок: сравнивал спектры, в..

сравнивал спектры, вых мощн, вых сопр, и звучание 6п6с в триодном вкл, в тетродном типа Покемон, выводы были такие: все параметры идентичны, окромя мощности. В тетроде с ООС она в разы выше. Тетрод без оос- это вообще не пойми что. Беспредельщик, получивший безграничную власть)))) Ему в пару- остаётся "впарить" какой-нибудь горбатый ширик . Всё, приехали. Счастье.

 Отправлено: 28.06.14 16:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр
С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка
Цитирую себя же - "...В моём схемном решении с моими компонентами 6п6с в пентодном режиме, играет относительно триодного
не только громче, но и звук более ровный на слух, чувствуется немного выровненная АЧХ. Звук стал более плотным, и более слитным. отсюда музыкальнее, ну если точнее мелодичнее. Стал не таким привередливым к жанрам. увеличилась атака, ну, или динамика, особенно это выразилась на басе. Звук немножко веселее, не такой серый более яркий. Ещё отметил бы маленькую особенность, что звук стал нежнее.
Вывод - эта лампа лучше играет в Пентодном включении..."

Это не только моё мнение, очень многие пишут, что она в Пентоде играет лучше.

 Отправлено: 28.06.14 16:42. Заголовок: etlik пишет: С Евла..

etlik пишет:

цитата:

С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка

При крошечной мощности на прямой рупор с жанровыми ограничениями. Да!

 Отправлено: 28.06.14 17:46. Заголовок: Самое смешное и инте..

Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался, потому, что я сам сторонник триодного звука. И на этом уважаемом ресурсе меня всё таки добили и я сдался, переключив в пентод, что оказалось не зря били И как только я перешёл на пентод, меня сразу начали клевать, что пентод это бяка.

 Отправлено: 28.06.14 17:52. Заголовок: один мой приятель то..

один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось?

 Отправлено: 28.06.14 18:01. Заголовок: Неправда! Вас спраши..

etlik пишет:

цитата:

Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался

Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС!
Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук!

 Отправлено: 28.06.14 18:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось?

в первую очередь Евлампий ушёл с форумов. Ну а по вопросу могу догадаться, что переключили в триод правильно настроили режимы, выровняли АЧХ и тогда запела 6п6с в Триоде
Так ?

Пермяк пишет:

цитата:

Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук

Это не совсем так.

 Отправлено: 28.06.14 18:22. Заголовок: etlik, нет проблем! ..

etlik, нет проблем! Нравится, и ладно.

 Отправлено: 28.06.14 18:45. Заголовок: Так вот. Чем закончи..

Так вот. Чем закончилась история с пентодом без оос и широкополосом в рупоре. Сразу оговорюсь:
Весь этот набор- не моё, я только померил, послушал и высказал своё мнение.
Ничего обещанного в итоге не увидел, кроме вылезшего на резонансе динамика одинокого горба, отчего динамик замычал.
Роста отдачи наверху из-за влияния роста импеданса тоже не было, поскольку динамик оборудован кз витком на керне.
Полоса этого пентодного однолампыча вверх оказалась куда хуже , чем у транзючка на микросхеме, используемого для измерений.
На ачх это тоже сказалось. Ну и рупор своег навалял по самы ухи. В итоге- фуфло полное вместо звука.
А до измерений мне вынесли мозг по телефону, что , мол, такой звук, такой звук, и приходили ***** с *********слушали, писали кипятком.
Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.)))

 Отправлено: 28.06.14 18:50. Заголовок: Stan Marsh пишет: e..

Stan Marsh пишет:

цитата:

etlik, нет проблем! Нравится, и ладно.

мне и тогда нравилось и сейчас, хорошо играет, а что ещё надо?
Я никогда не стану утверждать то, чего я не слышал, я могу догадываться, но никак не утверждать. Но что я слышал - я описываю. И стараюсь максимально донести своё понимание. Даже если оно не верно или не совпадает с чьим-то мнением. Но суть в этом такова, что я думаю так, так и довожу. Это значит лишь то, что это моё ИМХО, и никого не обязывает верить, или напротив, мне доказывать.
А вот с ООС я не знаю, никогда не слушал и не включал... пока что.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.)))

На сколько я понял, Евлампия повторять бесполезно, и ничего не получится похожего, что б его повторить, говорят нужно быть Евлампием, только тогда можно получить, что то похожее на то что играет у него.
На счёт меня, я не утверждаю, что у меня играет лучше чем- .... Я основываюсь, только на свой предыдущий звук и на свой опыт. Он не большой, ни маленький, он разный. И тоже могу сказать, что встречал, когда били пяткой в грудь за шикарный звук, а услышав его, я понимал, что люди и понятия не имеют, что такое настоящий звук, не смотря на годы строения систем и вложенные килобаксы

 Отправлено: 28.06.14 19:03. Заголовок: Это хорошо, что вы и..

Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчете. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами.
Желаю вам искренне успеха в ваших поисках!

 Отправлено: 28.06.14 19:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчите. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках!

Я если честно уже устал, ковыряться. И когда получилось, то что я искал, я сказал, всё хватит больше ничего не буду делать проверять и экспериментировать, может это звук и для кого то совсем не годиться я ж не спорю, Мне просто хочется слушать музыку и кино. Именно слушать, а я всегда только выслушивал звуки так всю жизнь можно потратить. А мне осталось намотать трансформатор и закрыть проект, но оказалось, что я поменял уже свой привычный режим

 Отправлено: 29.06.14 03:13. Заголовок: Если Вы уж так запар..

Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33).
И счётчик не понадобится...
У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно.
Это если так уж сильно пентодами без ос заболели...

 Отправлено: 29.06.14 03:49. Заголовок: Спасибо Дмитрий, а к..

Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ?

 Отправлено: 29.06.14 04:15. Заголовок: etlik пишет: ...а к..

etlik пишет:

цитата:

...а кто пентодом заболел без ООС ?

Ну... я на Вас подумал. Нет?

 Отправлено: 29.06.14 04:43. Заголовок: да нет, я ещё с ООС ..

да нет, я ещё с ООС послушал бы, почему бы и нет.
Да вот думаю, как правильно эту ООС включить. что б знать, вот так вот играет с ООС, вот так вот без.
ну и для себя решить окончательно.

 Отправлено: 29.06.14 13:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Спаси..

etlik пишет:

цитата:

Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ?

Не то, что бы заболел, но имею такой и вполне им доволен. Собираюсь делать второй на ГУ-50 пентод. Трансформатор намотан как Вам описал U.L.F. В качестве межобмоточной изоляции использовал несколько слоёв обычной изоленты.

U.L.F. пишет:

цитата:

Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно.

я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ.

 Отправлено: 29.06.14 14:16. Заголовок: vovan_bk пишет: но ..

vovan_bk пишет:

цитата:

я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада,

Я честно говоря не видел этого расчёта. Но тут главное не расчёт, как таковой, а способ намотки. Если для триодов боремся с инд. расс., а емкость можно и прокачать низким внутренним сопротивлением триода, то для пентода основной враг емкость, а первичку можно и "целым куском".

цитата:

но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ.

С триодом да, имел бы завал, для "безосного" пентода это будет оптимальной конструкцией. Поэтому я и рекомендую его именно для пентода(тетрода) без оос, если кому-то нравится такое звучание. :) А если пентод(тетрод) с оос, то нужно мотать по методикам триодных трансов и не париться.

 Отправлено: 29.06.14 14:35. Заголовок: Вот. Два слова и всё..

Вот. Два слова и всё ясно, какие особенности у трансов для безосного пентода и для триода. И если после этих слов ещё разведут бодягу на 200 страниц- найму хакеров, чтобы снесли ветку. Или Леониду взятку дам)))