Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 29.06.14 14:45. Заголовок: U.L.F. пишет: Я чест..

U.L.F. пишет:

цитата:

Я честно говоря не видел этого расчёта

Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет.

etlik склонен воспользоваться расчётом от odinss20 по прогам от С.П. и ТубеТрансКалк, который пока незавершён: etlik пока не остановился в выборе триод, пентод или пентод с ООС.

 Отправлено: 29.06.14 14:58. Заголовок: U.L.F. пишет: Я чес..

U.L.F. пишет:

цитата:

Я честно говоря не видел этого расчёта.

Я не верно выразился, я это относил etlikу. Но ему же чуть ниже посоветовали использовать этот расчёт, а взять за основу триодный транс, как более современный. Я не стал спорить, потому, что на этом форуме восхищаться пентодными усилителями не принято. Вспомните Вашего Штирлица.

Пермяк пишет:

цитата:

Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет.

Не всем ездить на Лексусах, приходится и на чём-то попроще. Согласен это упрощенный расчёт, но не думаю, что разница с расчётами по Цикину будет фатальной, 5-10% роли не сыграют. А на счёт неоптимальной нагрузки. Чуть ниже приводил расчёт под оптимальную нагрузку 7,3 кОм.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И если после этих слов ещё разведут бодягу

Ждём результатов прослушки от топикстартера, на чём он остановится.

 Отправлено: 29.06.14 15:04. Заголовок: Мне одного не удалос..

Мне одного не удалось: ради интереса снять ачх и спектр пентодного каскада без оос. Но почему-то ... не хочется.

 Отправлено: 29.06.14 15:14. Заголовок: Александр, потому и ..

Александр, потому и не хочется, что результат известен априорно.

vovan_bk пишет:

цитата:

на этом форуме восхищаться пентодными усилителями не принято.

Не пнтодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу

 Отправлено: 29.06.14 15:29. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..

b] Пермяк пишет:

цитата:

etlik пока не остановился в выборе триод, пентод или пентод с ООС.

когда я включил на одном канале пентод, а на втором остался триод. Накрутив естественно, одинаковую громкость, то слушать триод было после пентода просто невозможно. на столько он был беден, скуп, сер и скучен. Разница на порядок. Сейчас рассматривая разницу намоток трансформаторов, для разных включений, понимаю, что разница в звуке была такой большой,потому что трансформатор от Урала намотан более подходяще к пентодному. Но тем не менее к триоду назад, пока не хочется и если кто не заметил я его не разу и не вспомнил. у меня и сейчас играет Пентодное включение, каждый день и всегда когда я дома. Ещё пентодное включение предпочтительно мне потому что я смотрю кино даже больше чем слушаю музыку. А для кино пентод ешё лучше подходит, чем триодное включение.
Поэтому да здравствует Пентод А вот с ООС или
без, я не знаю, нужно правильно включить, послушать и сделать вывод.

 Отправлено: 29.06.14 16:10. Заголовок: Пермяк пишет: Расчё..

Пермяк пишет:

цитата:

Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет.

Леонид, а в чём неоптимальность? Номограммы из "Гурлева" для 6П6С, где оптимальная нагрузка для его пентодного включения 6-6,5кОм не верны?


К слову, о пентодном звуке без оос. При общении с разными аудио любителями, замечал, что пентоду без оос отдают предпочтение в основном начинающие конструкторы чаще всего из провинции, не имеющие за плечами достаточного опыта прослушивания музыки, в том числе живой музыки и музыки на дорогой высококачественной аппаратуре. Никого не хочу задеть и обидеть, но, после компьютерного звука разных там Джениусов, "винтажного совка" в духе С90 и того что предлагают нынче супермакеты электроники типа Эльдорадо и МВидео, пентодный звук действительно кажется красочным и сочным. Но очень часто это проходит, если человек действительно приобретает опыт и начинает слушать музыку, а не басы, серединку и тарелочки. Кто бы что не говорил, а просидеть и прослушать на пентодах пару-тройку дисков тяжело... очень скоро наступает желание всё нафик выключить. Я говорю именно про "просидеть и прослушать музыку", а не удивить гостей пятиминутным включением и не о том, когда музыка играет где-то в другой комнате, пока хозяин смотрит футбол или долбит по клаве на форуме.
Да, любовь к пентодам чаще всего проходит в 90% случаев, но остаются и те, кто зависает на этом звуке надолго, пытаясь замучить пентод до получения результата "как у Евлампия", при этом забывая, что у Евлампия не только пентоды без ос, но ещё и вся система довольно неординарна, нестандартна и довольно жанрова. Есть правда и немногий процент тех, кто добивается звука от пентода без ос, но это опять таки скорее исключение, чем правило... т.е. тот случай, когда даже из плохой идеи можно своим упорством выбить что-то хорошее лишь ради того, чтоб не признать, что идея то была так себе. Именно тот случай, про который у Высотского спето:"Ежли я чего решил, то выпью обязательно...".

Пермяк пишет:

цитата:

Не пентодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу

Разница конечно же огромна. Пентод с оос, это очень гибкий инструмент для творческих экспериментов и результат может быть даже... не хуже чем у триода.

 Отправлено: 29.06.14 16:23. Заголовок: U.L.F. пишет: в чём ..

U.L.F. пишет:

цитата:

в чём неоптимальность? Номограммы из "Гурлева" для 6П6С, где оптимальная нагрузка для его пентодного включения 6-6,5кОм не верны?

Дмитрий, приведённый Вами график верен... но при питании Ua=Uэ=250 В. У топикстартера другие значения этих напряжений, другое смешение.

ЗЫ. Если уж пользоваться (для сведения) , то лучше взять график не от Гурлева, а от А.Азатьяна: http://shot.qip.ru/00q8YN-6jjb2Kq8C/

 Отправлено: 29.06.14 18:40. Заголовок: Пермяк пишет: Не пн..

Пермяк пишет:

цитата:

Не пентодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу

Так я о таком и говорю.
Для примера мои выходные трансформаторы для 6П14П намотаны на ОСМ 0,063. И имеют следующие параметры:
I -2300 витков
II-200 витков
I -2300 витков
Имеют КПД 78%
Выходное сопротивление 2,9 Ом Динамик ширик 8 Ом.

 Отправлено: 29.06.14 18:45. Заголовок: "Кто про что, ,..

"Кто про что, а вшивый про баню" Всего лишь небольшая местная ОС - КО - и получается что-то среднее между пентодом и триодом, сохраняя часть достоинств пентода и получая часть достоинств триода. А всего-то - предусмотреть в первичке кусочек самостоятельной обмотки. Даже если не понравится, убрать его с катода обратно в анод. Всего дела то - несколько раз ткнуть паяльником.

 Отправлено: 29.06.14 19:43. Заголовок: volli Предлагаемый В..

volli
Предлагаемый Вами вариант считал бы наиболее подходящим, если бы не специфическое звуковое предпочтение нашего уважаемого топикстартера.

ЗЫ: какой процент витков катодной обмотки по отношению ко всей первичке Вы опробовали?

 Отправлено: 29.06.14 21:17. Заголовок: С помощью Леонида- с..

С помощью Леонида- спасибо, подключил ООС слушаю

 Отправлено: 29.06.14 21:26. Заголовок: Осталось еще ультрал..

Осталось еще ультралинейное включение попробовать ,да вариант с катодной обмоткой (правда трансы мотать надо)

 Отправлено: 29.06.14 21:30. Заголовок: Наверное, должно быт..

Господа, объясните исходя из графика:
исходя из того, что спектр гармоник должен быть плавнопадающим, лучше выбрать анодную нагрузку порядка 4-5 кОм, при этом будет большая 2-я гармоника, но несравненно меньшие 3-я и другие...?

 Отправлено: 29.06.14 22:47. Заголовок: Да, это так. Но мень..

AVB
Да, это так. Но меньше вых. мощность, и более высокая её зависимость от перепадов нагрузки.
И самое главное - суммарный Кг - больше.

 Отправлено: 29.06.14 23:26. Заголовок: спектр, как я поним..

спектр, как я понимаю жизнь, должен быть не столько плавноспадающим, сколько логарифмически спадающим, как у триода.



Вот такой спектр -какая-то гарантия приличного звука. А в пентодных вариантах драйвера 2 и 3 гармоники высокие по уровню и почти равны между собой, торчат из общей красивой картины, я такой спектр зову "спектр с пузом" Звук - плохой.

А вот спектр того же унч, но не на 10 ваттах, а на 1 ватте



Это спектр усилителя 6с4с- 6с7б драйвером, 2 вольта на 8 омах.


А это 4 вольта на 8 омах, предел .Начало ограничения.

 Отправлено: 30.06.14 01:34. Заголовок: Пермяк пишет: И сам..

Пермяк пишет:

цитата:

И самое главное - суммарный Кг - больше.

У меня получается так, как пишет Александр Бокарев: 2 и 3 гармоники почти равны друг другу, но хотелось бы уменьшить нечетные пусть даже за счет небольшого увеличения суммарного коэффициента. Иногда он-как средняя температура по палате...

 Отправлено: 30.06.14 02:31. Заголовок: Вы конечно в точност..

AVB,
Вы конечно в точности соблюли тот режим питания лампы, что привёл на своём графике Азатьян?

 Отправлено: 30.06.14 02:54. Заголовок: AVB с пентодом я чт..

AVB с пентодом я что ни делал- только хуже становилось. Эффект новизны был недолгим и сменился разочарованием , этот звук- для меня чужой , а все исполнители стали незнакомыми.

 Отправлено: 30.06.14 04:00. Заголовок: я думаю, что в каждо..

я думаю, что в каждой схеме , с каждой лампой нужно рассматривать индивидуально и нельзя рубить на корню- вот только пентод, или вот только триод и никаких ООС. Всё индивидуально.

 Отправлено: 30.06.14 13:44. Заголовок: высокий кпд пентодно..

высокий кпд пентодного каскада густо замешан на его высоченной нелинейности. И если в малосигнальных каскадах пентод уживается и неплохо, то в выходных каскадах применять его без местной или общей оос - узкое решение. Хотя, вам может быть и повезло, спелся пентод с акустикой, почему бы и нет? Только советовать всем такое для повторения- эт вряд ли.