Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 18.06.14 19:47. Заголовок: Ну вот и полетели ба..

Ну вот и полетели бабочки Правда если громкость сильно упала это минус...

 Отправлено: 18.06.14 20:05. Заголовок: Ogust пишет: Ну вот..

Ogust пишет:

цитата:

Ну вот и полетели бабочки Правда если громкость сильно упала это минус...

Да, Володя, несмотря на то, что чувствительность возросла, это по-любому думаю до 100 Дб. Звук тише значительно. Это потому, что убрав подвес. Площадь диффузора, а следовательно излучаемая поверхность значительно уменьшилась. Когда просто разрезал динамик , под бабочку то звук был раздрыжженный, а вот когда склеил крылья но оставил щель это да сразу глубина собранность и чёткость. Предполагаю, что наростив "крылья" громкость увеличиться и закроет провал в нижней серединке, пусть и с некоторой потерей чувствительности зато звук останется чистым и лёгким. Но это, другая тема, а тут мне ребята помогают трансформатор рассчитать

 Отправлено: 18.06.14 22:19. Заголовок: etlik Все конечно зд..

etlik Все конечно здорово но оценить качество звучания через инет увы но это ляпсус !!!!!
а вот идея станка забавная ,счетчик нужен обязательно от спидометра старых жигулей самый раз
а вот мотор - в помойку, набираться опыта только ручками ,да и мотать толстый провод моторчиком...
впрочем, начнёте мотать - поймете сами !!!!

 Отправлено: 18.06.14 22:39. Заголовок: odinss20 пишет: Все..

odinss20 пишет:

цитата:

Все конечно здорово но оценить качество звучания через инет увы но это ляпсус !!!!!

у вас просто нет опыта в прослушке по ютубу, поэтому вы так думаете.
Очень многие слушают и оценивают, конечно это не пришёл и послушал живьём, это - интернет, и запись со всеми последствиями, поэтому и опыт нужен в таком прослушивании.

цитата:

обязательно от спидометра старых жигулей самый раз

от жигулей-то навряд ли раздобуду, так какой получится.

цитата:

а вот мотор - в помойку, набираться опыта только ручками

я тоже думаю, что мотать руками буду, ну а там жизнь покажет. мощность у этого моторчика вполне неплохая, тянет, что бурлак.

 Отправлено: 19.06.14 05:18. Заголовок: Хочу тут спросить та..

Хочу тут спросить такой нюансик.
При намотке ТВЗ, я мотаю, скажем, первый слой первички слева направо, и по часовой стрелке, а второй слой как мотать, против часовой и справа налево? или мотать одинаково всю первичку, а слева направо, и против часовой уже вторичку ?
Или тоже справа налево, но только против часовой ? Или мотать всё по часовой стрелке, а менять только направленность справа на лево и слева на право ?

 Отправлено: 19.06.14 11:29. Заголовок: это вы как то сложно..

это вы как-то сложно загнули
если это SE-транс, и начали мотать предположим с правой щеки по часовой стрелке и так дошли до левой,
положили слой изоляции и вернулись обратно к правой и т.д., вся намотка в одну сторону до набора секции по слоям
вторичка тоже мотается в этом же направление (если это один слой, то начали справа, и у левой щеки конец )

есть книжонка (Как намотать трансформатор своими руками)скачайте описано толково.

 Отправлено: 19.06.14 15:39. Заголовок: etlik пишет: Хочу т..

etlik пишет:

цитата:

Хочу тут спросить такой нюансик. При намотке ТВЗ, я мотаю, скажем, первый слой первички слева направо, и по часовой стрелке, а второй слой как мотать, против часовой и справа налево? или мотать одинаково всю первичку, а слева направо, и против часовой уже вторичку ? Или тоже справа налево, но только против часовой ? Или мотать всё по часовой стрелке, а менять только направленность справа на лево и слева на право ?

Если Вы не переворачиваете катушку и не меняете направление вращения катушки, то это всё не имеет никакого значения. Просто берёте и мотаете "туда - сюда". А справа или слева у Вас будут выводы обмоток, это будет иметь значение лишь для удобства коммутации. Можно конечно делать и "прогон" провода между слоями. Тогда у Вас все витки обмотки будут всегда в одну сторону двигаться. Но это актуально для анодных дросселей или пентодных трансов(уменьшается емкость обмотки), но и для них целесообразность такого усложнения сомнительна.
А вообще, мотать выхтранс для 6П6С на ОСМ0,4, это конечно абсурд. Для каких-нибудь 6С33С или 6П45С, ещё куда ни шло...
А для 6П6С, использовать сердечник мощностью 400вт для усилителя с вых мощностью 1,5-2Вт, конечно нонсенс. Сердечника от ОСМ 0,16 будут выше крыши.

odinss20 пишет:

цитата:

есть книжонка (Как намотать трансформатор своими руками)скачайте описано толково.

Самое то для подобного случая: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/kak_namotat_transformator/4-1-0-26

 Отправлено: 19.06.14 17:20. Заголовок: Спасибо Дмитрий и зд..

Спасибо Дмитрий и здравствуйте, про гиганство, трансформатра ОСМ 0.4 для 6п6с я уже понял и заказал 0.16, благо нашлись в продаже.

U.L.F. пишет:

цитата:

Если Вы не переворачиваете катушку и не меняете направление вращения катушки, то это всё не имеет никакого значения. Просто берёте и мотаете "туда - сюда

как-то не совсем понял, почему нет разницы, ведь я могу мотать в разные стороны, а катушку переворачивать не буду лишний раз это хлопотно. И получается что одна обмотка (допустим первичная) по часовой можно намотать, а другую против. Неужели нет разницы если их всех намотать в одну по часовой скажем ?

 Отправлено: 19.06.14 17:29. Заголовок: Ребята , что б я не ..

Чтоб я не накуралесил, подскажите пожалуйста
как намотать выходной трансформатор для 6п6с 4Ома нагрузка АС на ОСМ 0,16 ?
буду проволоку искать.

 Отправлено: 19.06.14 18:30. Заголовок: etlik так давайте оп..

etlik, так давайте определяться с данными. Если взамен ураловских или все же с изменением режимов
чтобы получить мощи побольше ?

 Отправлено: 19.06.14 18:36. Заголовок: odinss20 пишет: etl..

odinss20 пишет:

цитата:

etlik так давайте определяться с данными если в замен ураловских или все же с заменой режимов чтобы получить мощи побольше ?

Вы имеете в виду мне поменять режимы в усилителе (с триодного на пентодное)? Если так, то я не против, если подскажете как это сделать правильно, я готов попробовать.

 Отправлено: 19.06.14 20:15. Заголовок: etlik пишет: как то..

etlik пишет:

цитата:

как то не совсем понял, почему нет разницы, ведь я могу мотать в разные стороны, а катушку переворачивать не буду лишний раз это хлопотно. И получается что одна обмотка (допустим первичная) по часовой можно намотать, а другую против. Неужели нет разницы если их всех намотать в одну по часовой скажем ?

Имеет значение только направление вращения катушки при намотке. Переворачивать ничего не нужно (если только это не первичка для РР, но и там можно обойтись без переворотов). А то, куда у Вас движется заполнение слоя витками при намотке, справа налево или слева направо, на практике НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Скачайте книжку 1953-го года и ничего не изобретайте. Поверьте, с тех пор если чего и изменилось, так это только то, что секционировать стали почаще.

 Отправлено: 19.06.14 22:01. Заголовок: U.L.F. пишет: Имеет..

U.L.F. пишет:

цитата:

Имеет значение только направление вращения катушки при намотке

Вот именно про это направление я и спрашиваю в большей степени. Ведь в какую сторону крутится катушка, в ту же будет и направление намотки.

Книжку скачал, спасибо, изучаю я люблю с картинками

 Отправлено: 19.06.14 22:10. Заголовок: etlik Я не чего не п..

etlik , я ничего не предлагаю, а спрашиваю у вас данные для расчета.
У вас сейчас стоит транс от Урала-57, (по данным коллег - с приведенным сопротивлением 11ком), что вроде как не очень выгодно для 6п6 в триоде.
По паспортам на лампу 6п6 рекомендовано приведенное 5-8 кОм, коллеги по опыту предлагали другие цифры.
При других значениях приведенного вам придется менять режим работы лампы т.е. перенастраивать схему заново, о чем было написано выше, и пентодный режим тут не причем.
определитесь, что вы хотите получить с лампы 6п6 - слухать в триоде и иметь мизерную мощу около ватта, или перевести схему в пентод и иметь примерно 4 ватта .
А посчитать транс дело получаса
я примерно прикинул нужно искать провода 0,25 и 0,6 (это примерные цифры)

 Отправлено: 19.06.14 23:41. Заголовок: odinss20 С большего ..

odinss20 С большего я понял.
В пентодный режим я пока наверное не буду спешить.
Уж не хочется мне обратную связь лепить. Боролся, я что б без обратных, чтоб без конденсатора звуковой цепи и так далее.
Думаю так - те режимы, что у меня есть, я замеряю и всё выложу. Чтобы не было каких-то недоразумений. Если их можно улучшить, я не против, подскажете - я буду делать.
Далее по самому режиму, для трансформатора. от урала думаю параметры тут не причём. Там стояла другая лампа, и может другая нагрузка, и от них отталкиваться не стоит.
А вот даташитные 5к и те, что ребята предлагают проверенной практикой, тут нужно выбрать. наверное лучше те что советуют практики?
Если у меня получится намотать первую пару, хоть под какой режим, то я уж намотаю и под любой Пентодный. Главное - расчёт, желание и практика, остальное приложится.

 Отправлено: 20.06.14 02:19. Заголовок: А как на счёт такого..

А как насчёт такого варианта7
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471

Сложности при изготовлении трансформатора не много, а возможности для эксперимента больше.

 Отправлено: 20.06.14 02:42. Заголовок: Докладываю входная ..

Докладываю
входная 6Г2,
падение 1,194 следовательно ток 1,194 мА
напряжение на Аноде 168 Вольт
выходная 6п6с
45,7 мА напряжение на аноде 288 Вольт


volli пишет:

цитата:

А как на счёт такого варианта: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471 Сложности при изготовлении трансформатора немного, а возможности для эксперимента больше.

Я как-то не знаю мне б для начала хоть что то намотать.

 Отправлено: 20.06.14 06:21. Заголовок: etlik, вот данные на..

etlik, вот данные намотки для ОСМ-0,16:

первичка: провод 0,28мм 3120 витков, 4 секции по 6 слоев, 130 витков в слое, секции соединены последовательно
вторичка: провод 0,63мм 65 витков в секции(один слой - одна секция), 6 секций, все в параллель!
мотать так: 1-2-2-1-2-2-1-2-2-1 (1-обозначает секцию первички, 2 - вторички)
Межслойная изоляция 0,03мм, межсекционная - 0,15мм, толщина прокладки межу половинками железа бумажной или другой 0,03мм Приведенное сопротивление первички около 10кОм, активное около 185 Ом
Если транс пропитывать не будете, то можете в качестве межслойной изоляции применить простой скотч. Только не прозрачный, а то мотать будет не удобно! В качестве межсекционной малярную ленту бумажную. На таких изделиях пишут их толщину в микронах, но не всегда.
Ну а если будете пропитывать, подавать высокие напряжения, то тогда можно применить другие изоляционные материалы типа конденсаторной бумаги, фторопласта, синтофлекса и т.д. их можно найти там, где обмоточный провод продают. Рекомендую не сильно заморачиваться с теорией, особенно в начале, а то получите ложку к обеду, который прошел пол года назад
Кстати, на чем мотать будете?

 Отправлено: 20.06.14 07:28. Заголовок: server63 Спасибо бол..

server63 Спасибо большое за уделённое мне внимание и время
Почему то ощущение , что Вы меня знаете, ну да ладно.
Теперь меня ничего не сдерживает и я могу готовиться, и приступать.
Пропитывать пока не планирую. Не думаю, что он начнёт петь и подвывать на 2х-4х Ваттах.
Слышал, что А. Шалин вроде тоже против пропиток.
Высокие напряжения подавать не планирую, самое что может быть большее, это 6п6с в пентоде.
Лампа меняться не планируется, ну разве только на 6ф6с или на 1515 может 6V6 это если вдруг попадётся в качестве послушать. 6ф6 я конечно не достану даже у Аббаса.
А мотать планирую вручную на станочке, который на днях сделал, специально для этой цели с него я и начал, когда понял, что хороший трансформатор мне не доступен. И у меня один только выход, намотать его самому
https://www.youtube.com/watch?v=wcG9WNUAe94

 Отправлено: 20.06.14 10:35. Заголовок: server63 пишет: мот..

server63 пишет:

цитата:

мотать так: 1-2-2-1-2-2-1-2-2-1 (1-обозначает секцию первички, 2 - вторички)

Две секции вторички, не отделённые одна от другой секцией первички, представляют собой одну секцию, поэтому такая запись:

цитата:

один слой - одна секция

- неверна.
Фактически Ваше секционирование выполнено по такой схеме:
1-2-1-2-1-2-1.

цитата:

Приведенное сопротивление первички около 10кОм

Возвращаемся к раскритикованному здесь варианту радиолы Урал-57?