Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 22.06.14 17:43. Заголовок: Пермяк пишет: Да, ..

Пермяк пишет:

цитата:

Да, пришлось даже несколько перерисовать часть схемы, иначе эти бюрократы из офиса Си-Ай-Эй

на самом деле эта схема тут выложена, это единственное место в интернете. Ещё одно есть, где её чертили инженеры, и помогали мне собрать то, что я собрал правдами и неправдами по скайпам, по сообщениям. Это страшный путь был для меня. Потому, что я всё на свете забыл, что паял когда то, вот и пришлось начинать, как бы с ноля. Но туда, на тот форум простому человеку не попасть, форум закрытый, для очень узкого круга, регистрация через фейс контроль, и даже после этого в закрытый раздел, закрытого раздела на закрытом форуме попадают единицы. Там-то, ещё и в закрытой ветке и лежит эта схема, охраняемая круглосуточно неспящими модераторами и Администрацией


Ещё одна особенность в схеме.
Когда я боролся с фоном, ничего не помогало, даже страшное купание трансформаторов в лаке во включённом состоянии было проведено для снятия гула (но это другая история) и самый эффективный способ был "кинуть" один вывод накала входной лампы прямо на массу, теперь фон всё же есть, но уже терпимый.

И ещё я пробовал выпрямить накал. Звук на мой ух был убит. Живизну - как корова языком - ап, и нету. а я боролся столько за жизнь... не... уж лучше буду слушать переменку Но это - в моём случае, поэтому ИМХО.
После чего, я поставил конденсатор - МКТ- 10мф в параллель накалу первой лампы, что не ухудшило звучание.
Всё это навеяло мне одну мысль. про накал, но её я пока придержу.

 Отправлено: 22.06.14 20:02. Заголовок: на счет фона может п..

Насчёт фона: может просто монтаж кривой ? на форуме обсуждали борьбу с фоном, и не раз. Хотелось бы фотку монтажа глянуть и всего уся в целом.
А другой комплект выходных ламп ставить не пробовали? может лампеха уже дохловата, вот и не хочет в пентоде работать?
был у меня такой косяк с 6п3, в триоде работала, а вот УЛ и пентоде напрочь не хотела, спасла замена ламп, благо их море

Что за сайт такой супер-секретный, где схему под стражей хранят ? ссылочку можно ????

 Отправлено: 22.06.14 21:26. Заголовок: Лампы менял уже бата..

Лампы менял, уже батарею ламп поменял, хотя можно и ещё рискнуть у меня двух видов те что 80го года конечно не жалко, а с 72 го в родной упаковочке. пусть и не с 42го, но они всего на три годика меня младше. те очень жалко. они запечатаны ещё с тех времён и внутри лежит паспорт. эту лампу укладывал какой то работник тех времён, ровесник моего отца а может даже деда, 40 лет назад и с тех пор к ним никто не прикасался. Я не строю кумира из этого, но люблю винтажное и проявляю уважение


odinss20 пишет:

цитата:

Насчет фона: может просто монтаж кривой ?

Да монтаж наверное всегда кривой )))
Фотка монтажа кондесаторов выше. А остальное трудно добраться. Могу сфотать силовые трансы, но это как бы ничего не даст.
А я пока поставил (впаял) одинаковые диоды. Германий Д7Ж положил в сторонку

 Отправлено: 22.06.14 21:37. Заголовок: определить причину ф..

определить причину фона можно, на ходу откинув провод накала от схемы. Фон от цепи накала уйдёт сразу, прочий-останется.
Фон от драйвера можно вычислить, замкнув сетку выходной лампы на шасси через 1 мкф, потом откинуть его. Фон пошёл- виноват драйвер. Фон остался с кондёром в землю- ищем в выходном каскаде.

фон частенько дают тесно и неправильно рядом расположенные силовой и выходные трансы. Рассеивание называецца.

 Отправлено: 22.06.14 22:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

определить причину фона можно, на ходу откинув провод накала от схемы. Фон от цепи накала уйдёт сразу, прочий-останется. Фон от драйвера можно вычислить, замкнув сетку выходной лампы на шасси через 1 мкф, потом откинуть его. Фон пошёл- виноват драйвер. Фон остался с кондёром в землю- ищем в выходном каскаде.

Спасибо, Александр, за ответ и что заглянули на наш огонёк. Фон у меня есть, но не смертельный, и поэтому я сильно пока этот вопрос не поднимаю, более глобальные проблемы пытаюсь решить: Вых. Транс и ошибка в цепи монтажа или какой-то неисправности.
А вот ваш пост с позволения, положу в к себе в Шкатулочку. Потому, что проблема борьбы с фоном - вечная, и я к ней ещё вернусь. А главное в нашем деле что? Правильно поставленный вопрос
У меня фон от драйверной входной лампы 6г2, и процентов на 98 от её накала.

цитата:

фон частенько дают тесно и неправильно рядом расположенные силовой и выходные трансы. Рассеивание называецца.

у меня расстояние примерно 30 см между силовыми и выходными, но горизонтальная линия можно сказать одна.

odinss20 пишет:

цитата:

что за сайт такой супер секретный где схему под стражей хранят сцылочку можно ????

Поверьте, вам оно не надо, тем более, что там сайт не радиолюбительский.

 Отправлено: 22.06.14 23:05. Заголовок: etlik много мифов пр..

etlik, много мифов про разные супер-хитрые сайты, а на деле, когда коснётся ссылки, сразу - в кусты.
у нас военное предприятие, и то сайт есть, и можно посмотреть, кто чем занимается

 Отправлено: 22.06.14 23:23. Заголовок: odinss20 пишет: tli..

odinss20 пишет:

цитата:

еtlik, много мифов про разные супер-хитрые сайты, а на деле, когда касается ссылки, сразу - в кусты. у нас военное предприятие, и то сайт есть, и можно посмотреть, кто чем занимается

я не из тех, кто "в кусты", мне нечего куститься , просто там люди только те, которые друг друга знают, и объединяет их общий личный интерес и вопросы.
Там нет незнакомых людей.

ЗЫ.
У меня на входе, соединены земли первого и второго канала. не думаю, что это может быть причина.

 Отправлено: 22.06.14 23:48. Заголовок: etlik увы лампы у на..

etlik, насчет сайта, и всяких там кучек людей по интересам, у которых посторонним делать нечего, как правило оказываются далеко не спецами, а просто коллективом с устоявшимся мнением, и больше ничего, и к тому же, мало признающими, что вертится вокруг них!

Наш форум - другое дело: все открыто и доступно, да и правила (как в сообществе байкеров обсуждается техника, но не обругивается, так как это - святой выбор владельца), прошу прощения за офтоп

 Отправлено: 22.06.14 23:55. Заголовок: так я ж Вам сказаал,..

так я ж Вам сказаал, что форум не радиотехнический. И там не обязаны быть спецами, но были, чем я и воспользовался, попросив помочь со схемой и постройкой. в личке вами вопрошаемое.

 Отправлено: 23.06.14 02:40. Заголовок: я ничегошеньки таког..

я ничегошеньки такого секретного в схеме не углядел. Классический Лофтин с двумями питаниями))) Кстати, нешунтированный приличной ёмкостью катодный резистор первого каскада усиления может навалять фона в сигнал по причине проникания из цепи накала в катодную цепь. Обычное дело. Попробуйте на ходу шунтануть катод баночкой микрофарад на 200 -470.будет хлопок, его можно избежать, если сперва впаять баночку. а потом откинуть и послушать фончик.

 Отправлено: 23.06.14 04:36. Заголовок: Да ничего в этой схе..

Да ничего в этой схеме такого нет секретного, она лишь мне ценна, и ценна потому, что я эти лампы выбрал на слух, в макетах отслушивал, паял обычные классические схемы по Анатолию Манакову. А мне хотелось на них Лофтин-У..., но я же не схемотехник, я не мог рассчитать и начертить правильного Лофтина. А мне ребята начертили, вот в этом её ценность, и ценность эта - сугубо для меня, личная, больше никому.
И сколько слушаю, ни разу ни на грамм не усомнился в выборе ламп. Это мой звук, очень мне нравится и подходит, и совсем не хочется что-то менять, ковырять, особенно лампы менять. Пусть даже и лучше будут, но я остановлюсь на этих.
Как в той песне поётся- тут мой причал и здесь мои друзья... конца и края нет .... а мне уж 40 лет

Конденсатор там стоит, шунтирует резистор в катоде, просто не нарисован в схеме.

 Отправлено: 23.06.14 12:12. Заголовок: У входной лампы 6Г2 ..

У входной лампы 6Г2 выводы 1,4,5 заземлили?

 Отправлено: 23.06.14 14:50. Заголовок: Обычно, когда у кого..

Обычно, когда у кого-нибудь фон в девайсе, мы дружно просим определить, это цзззз, или гуууу , другими словами, 100 Гц, или 50 гц, и только после этого начинаем высказывать предположения. А тут с бухты-барахты сразу - фон по накалу, и т.д. Последний легко определить, во время работы на секунду-две разорвав цепь накала 6Г2. Если заковыка там, фон пропадёт.

 Отправлено: 23.06.14 18:04. Заголовок: igor1969 пишет: У в..

igor1969 пишет:

цитата:

У входной лампы 6Г2 выводы 1,4,5 заземлили?

уже да, только что ещё меньше стал-нормально, теперь у меня трансформаторы гудят громче в 2 раза чем фон, несмотря на то, что я их варил в лаке включённые

majordom22 пишет:

цитата:

Обычно, когда у кого-нибудь фон в девайсе, мы дружно просим определить, это цзззз, или гуууу , другими словами, 100 Гц, или 50 гц

у меня - 50Гц

 Отправлено: 23.06.14 18:17. Заголовок: Письма моего продавц..

Письма моего продавца почему-то отсеялись в спам, и я их не смог обнаружить, а сегодня вдруг догадался, и полез туда, он мне ещё вчера выслал фотографии.
В общем, там совсем не такой трансформатор, там - по типу ТС-270, Двухкатушечный, и притом залит весь в краске.
В общем, сомения рассеиваются, и я заказал
ОСМ 0,16
Значит так
Железо ОСМ 0.16
Лампа 6п6с включённая в пентодном режиме.
45 мА, 288 Вольт
Нагрузка - акустика 4 Ома

 Отправлено: 23.06.14 18:52. Заголовок: Сколько вольт на экр..

Сколько вольт на экранной сетке выходной лампы?
Меня интересует постоянное напряжение в режиме покоя (без сигнала) между экранной сеткой (нога №4) и катодом (нога №8) лампы 6п6с.

 Отправлено: 23.06.14 19:05. Заголовок: ну если под ОСМ 0,16..

ну если под ОСМ 0,16
то выходит так

Ra-8к\4 Ом кпд 0,91
первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 -
по 5 слоев (172 витка в слое)

вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев

мотать начинаем со вторичной обмотки
межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька

расклад может не очень идеальный, зато умещается на каркасе достаточно свободно, что новичку в намотке будет наруку
реальное значение приведенного и кпд будут немного отличаться, увы, скажется расклад по секциям

на вскидку вышел такой расчет
замечания в студию

 Отправлено: 23.06.14 19:31. Заголовок: odinss20 Спасибо бол..

odinss20
Спасибо большое, за расчёт
а сколько примерно длинна вика
ну хоть приблизительно, что б посчитать сколько провода надо примерно купить ?

Правильно ли я понимаю, что именно такой диаметр я могу не найти, и надо искать максимум приближённый?
к примеру видел в продаже у нас, очень аппетитный ПЛШО 0,5 на вторичку

 Отправлено: 23.06.14 19:32. Заголовок: Надо бы указать: Диа..

Надо бы уточнить:
Диаметры проводов даны по меди?
Сколько витков в одном слое вторички?
Как коммутируются слои и секции вторички?

Несколько досадно, что не получилось равное число слоёв в секциях первички, и что крайние секции вторички содержат по 2 слоя, а не в два раза меньше, т.е. не по одному слою.

 Отправлено: 23.06.14 21:06. Заголовок: Пермяк пишет: Меня..

Пермяк пишет:

цитата:

Меня интересует постоянное напряжение в режиме покоя (без сигнала) между экранной сеткой (нога №4) и катодом (нога №8) лампы 6п6с.

295 Вольт
Распаял я неисправный канал, в особенности перепаял выходную лампу, все провода заново, и кажется звук пошёл.
хочу всё перепроверить.