Отправлено: 14.11.14 13:06. Заголовок: Выходник на железе от ТВЗ1-6 для SE на 6Ф5П

Дмитрий пишет:

цитата:

Сразу извиняюсь, если что-то не так. Долго смотрел форум, но не нашел то, что интересует. Такой вопрос: есть железо от трансформатора ТВЗ 1-6 на ШЛ-магнитопроводе, есть лампы 6ф5п. Т.к трансформаторы были испорчены искателями цв металла, осталось только железо - хорошо, что в отличном состоянии. Ламповой техникой только что занялся, и поэтому пока есть трудности с расчетами звуковых тр-ров, силовые мотаю - только шум стоит. Сколько нужно намотать первичной и вторичной обмотки на этом железе для лампы 6ф5п? Я долго искал в интернете, но не нашел ничего именно по этому поводу. Этот трансформатор изначально двухтакт, есть данные только на двухтакт, хотелось бы расчет на однотакт для 6ф5п.

 Отправлено: 14.11.14 12:56. Заголовок: На всякий случай при..

На всякий случай приведу цитату из сообщения А.Манакова на форуме АудиоПортал:

цитата:

От человека, разбиравшего трансформатор ТВЗ-1-6, намоточные данные: Первичная обмотка - 2*1260 (2520) витков, провод 0,17, сопротивления полуобмоток 125+135 Ом. Вторичная обмотка для ГГ - 2*63 витка, провод 0,7 в параллельном вкл, активное сопротивление 0,3 Ом. Вторичная обмотка обратной связи - 70 витков, провод 0,17, активное сопротивление 8 Ом.

Паспорт на ТВЗ1-6 и расчёт значений приведённой нагрузки при включении в SE:
http://shot.qip.ru/00Buq9-6IRG4yxUQ/

Дмитрий, почитайте эту тему, и попробуйте воспользоваться программой расчёта:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399615208
Или вот такая простая прога-калькулятор:
http://andy.kis.ru/solv.php

 Отправлено: 15.11.14 11:23. Заголовок: Дмитрий, давайте сна..

Дмитрий, давайте сначала определимся, в каком режиме Вы хотите использовать пентодную часть лампы, в родном пентодном или в триодном включении?
По сути, это будут разные ТВЗ. Разные требования к секционированию, к диаметру провода первички. Причём на пентоде не получить хорошего звука без ОООС.

 Отправлено: 15.11.14 12:06. Заголовок: Виктор51 , коллега, ..

Виктор51, действительно, Дмитрий нам почти не выложил подробностей, что он собирается делать. И, поскольку товарищ - начинающий, он вряд ли сможет выложить нам все данные, что нужны для расчёта.

Но с большой долей уверенности можно предположить, что:

- если товарищ пишет о лампе 6Ф5П (или 6Ф3П), то он замахнулся на одну из схем А.Манакова, коих напаяно любителями сотни штук по всему белу свету;

- поскольку дядя Толя Манаков применяет в этих схемах выходник ТВЗ1-9, и отзывы о работе такого трансика в данной схеме неплохие, то возможно, следует предложить Дмитрию просто повторить данные ТВЗ1-9 на железе от ТВЗ1-6 ?

 Отправлено: 15.11.14 13:34. Заголовок: Очень даже может так..

Очень даже может такое быть. Однако, габариты ТВЗ 1-6 будут побольше, чем ТВЗ 1-9, поэтому и качества следует ожидать лучшего. Что ему посоветовать... оставить тот же коэффициент трансформации. А дальше посчитать намотку по габаритам, с увеличением диаметра провода, да и с увеличением количества витков. Количество секций, как минимум 7. Например 4 вторички и 3 первички. Лучше 9, если войдёт. Силовые мотает на раз, значит габарит намотки посчитает так же.

 Отправлено: 15.11.14 15:20. Заголовок: Мотать самому силовы..

Мотать самому силовые трансформаторы и бояться уйти в сторону от сиротского ТВЗ1-9. Куда проще было бы самому намотать силовик, чуть изменив схему намотки: вторичку у сердечника, потом всю первичку без секций, а сверху- ещё вторчику впараллель или последовательно с первой. Я так делал, и даже в этом хамском варианте получился приличный звук. Молиться на 100-140 килогерц, за что битва идёт у аудифилов - пустое. Тут задача - полку получить от 40 до 16000, и радоваться, что не накосячил.

 Отправлено: 15.11.14 18:20. Заголовок: Александр, пусть сра..

Александр, пусть сразу делает так, как надо. Я вот прикинул: внутреннее 6Ф5П где то 1 кОм. Коэф. Трансформации ТВЗ 1-9 = 37.
С учётом активного первички приведенное получается около 6 кОм. Налицо потеря мощности. И если акустика не очень чувствительная, то коэффициент трансформации можно сделать поменьше, 32 - 33, например.
И ещё, я бы посоветовал провод для вторички выбрать так, чтобы все витки вторички укладывались в один слой,
От щечки до щечки припараллельном соединении, или в два слоя, или в 4 слоя... при комбинациях послед. - параллельно или последовательно. Главное - как можно меньше сделать активные сопротивления обмоток. Мощность итак пшиковая.

 Отправлено: 15.11.14 18:23. Заголовок: Куда проще было бы ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Куда проще было бы самому намотать силовик

Простите, речь идет о выходнике?

 Отправлено: 15.11.14 18:30. Заголовок: О выходнике. И как б..

О выходнике. И как бы все понятно. Намотать силовик по данным ТВЗ 1-9, только вторичка внизу и вверху. А в середине вся первичка. Что не понятно?

 Отправлено: 16.11.14 00:07. Заголовок: Почему бы не выбрать..

Почему бы не выбрать для реализации многократно проверенную схему А.И.Манакова усилителя на 6Ф3П(6Ф5П) ? Автором схемы даны и рекомендации по намотке выходника: 3000 витков - первичка и 140 - вторичка,т.е. Ктр как бы...не 37 и даже не 32. Сопоставив геометрию каркасов нетрудно будет прикинуть данные для своего трансформатора.ИМХО

 Отправлено: 16.11.14 00:20. Заголовок: vladimir 1478 Скоре..

vladimir 1478 Скорее потому, что Дмитрий не сказал, на какую нагрузок будет делать аппарат. Я предположил в случае 4 Ом. А Ваш вариант на 8 Ом. Ну, примерно так...

 Отправлено: 16.11.14 12:34. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Почему бы не выбрать для реализации многократно проверенную схему А.И.Манакова усилителя на 6Ф3П(6Ф5П) ?

Предложено в третьем посте после топа.

цитата:

Автором схемы даны и рекомендации по намотке выходника: 3000 витков - первичка и 140 - вторичка,

Где даны, и на каком железе? И каким проводом? А то, что надо 3000 витков, знают все форумы и радиобарахолки...

цитата:

Сопоставив геометрию каркасов...

Хорошо бы для начала иметь эти "геометрии". И каркасов, и сердечников. Да только кто их нам здесь выложит?

 Отправлено: 16.11.14 21:21. Заголовок: Пермяк пишет: Гд..

Пермяк пишет:

цитата:

Где даны, и на каком железе? И каким проводом?

Вот здесь: click here

Похоже, самому Дмитрию уже не интересна эта тема, так стОит ли копья ломать?

 Отправлено: 17.11.14 01:58. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Вот здесь: click here

Ну, наверное, имеется в виду вариант №2 из этого поста:
http://www.audioportal.com/showthread.php/3622-Усилитель-6Ф3П?p=916330&viewfull=1#post916330
Боюсь, что окно сердечника ТВЗ1-6 меньше, чем окно ОСМ-0.063, у которого, при размере керна 24*25 мм, размер окна 44*15 мм.

А Дмитрий и впрямь что-то молчит...

 Отправлено: 17.11.14 10:28. Заголовок: Да-да,второй вариант..

Да-да, второй вариант. Имелось в виду, что если уж непременно хочется намотать на железе от ТВЗ 1-6, то можно приспособиться, немного уменьшив диаметры проводов при неизменном Ктр.

 Отправлено: 17.11.14 12:37. Заголовок: Для ДМитрия (нахожус..

Для Дмитрия (нахожусь в отъезде, пишу с мобильного, поэтому некоторые сложности с копи-паст)
Итак, 6ф5п и ТВЗ 1-6.

В триодном или пентодном включении будете использовать лампу? Это очень важно. Т.к. это будут разные трансформаторы. Да и в первый раз с пентодным Вам вряд ли справиться в полном объёме. Поэтому предположим триодное включение.

По мощности ватта 2 - 2,5 можно получить. Одна из задач - не растерять мощность в ТВЗ. Для этого сопротивление вторичной обмотки должно быть чем меньше - тем лучше. Но, как позволят габариты намотки.
Активное сопротивление первичной обмотки - тоже, чем меньше, тем лучше, но вполне допустимо 15% от внутреннего сопротивления лампы - Ri. Эту величину найдите и запомните. В триодном включении она где-то около 1 кОм, точно не помню, не делал на 6ф5п.
Это - что касается мощности.

Поехали дальше. Лампа должна видеть в аноде нагрузку равную 3 - 5 Ri. Выбираем 4. Можно больше, но теряем мощность, хотя и улучшается качество звука. И наоборот. Можно взять и 7, и 10 (больше - нежелательно, чревато другими ухудшениями), если такой уменьшенной мощности будет достаточно, качество звука будет в выигрыше.

Итак, если Ri=1кОм, то лампа должна видеть в аноде Rа=4 кОма, где Ra - называется Приведенное к аноду сопротивление нагрузки.
Как оно получается? Через коэффициент трансформации, да ещё в квадрате. И сопротивления вашей акустики. Например, акустика 4 Ом, Тогда 4000 : 4 = 1000
Квадратный корень из 1000 = примерно 33.
Значит первичная обмотка должна иметь количество витков в 33 раза больше, чем вторичная.

Здесь есть одно НО. В правильных расчетах участвуют ещё и активные сопротивления обмоток. Они несколько изменят ситуацию, но не настолько значительно. Поэтому коэффициент трансформации можно взять 32.

Далее, а сколько же витков должно быть в первичной и вторичной обмотках?
Это зависит от индуктивности первичной обмотки, которая способна обеспечить с приемлемым спадом (с Вашей лампой и нагрузкой), нижнюю частоту 20 Гц. Лучше 10 Гц, ещё лучше - 5.

Итак, L = отношению эквивалентного сопротивления каскада деленное на 2π Fn или
L = Ri * Ra / (Ri + Ra)/2πFn.
L = 1000*4000/(1000+4000)/2*3,14*20 = 6,4 Генри. Это - при спаде выходного сигнала -3 дБ на нижней частоте 20Гц.
И сколько же это будет витков? Зависит от многих параметров, а именно: ВАшего железа, его размеров, размеров окна, средней длины магнитной линии.... эту формулу найдёте сами и посчитаете. Ориентировочно это будет примерно 3000 витков.
Вторичная - в 32 раза меньше.
Немагнитный зазор "съест" часть индуктивности.
Минимальный диаметр провода - такой же как и в силовых. Но провод должен быть большего сечения, выше излагал почему.

И заключительный этап - секционирование. Здесь на форуме рассмотрен миллион вариантов. И все детально расписано.

Хочу обратить внимание, что этот ТВЗ будет немного маловат. Но можно получить вполне сносное звучание.
Лучше, конечно будет 100 ваттный. Так что, прежде чем мотать хорошо посчитайте варианты габаритной намотки
При различном секционировании.

Прошу не судить строго. Отправлять начинающего в библиотеку за формулами, значит отбить желание.
А для начинающего вполне будет достаточно такого упрощённого изложения. Надеюсь, следующий аппарат у него будет "по формулам".

 Отправлено: 17.11.14 15:47. Заголовок: Отлично, для прикидк..

Отлично, для прикидки более, чем достаточно.
Тем более, что железо всякий раз попадает разное,
и сведет на нет все более точные расчеты.
Профи, это конечно не касается.

 Отправлено: 17.11.14 18:57. Заголовок: А вот так подумал, 2..

А вот так подумал, 2520 витков в первичке, заводской намотки. И 2*63 вторички. Намотка заводская. Дома лучше не намотать.
Коэффициент трансформации 40. Надо 32. Добавочные витки на вторичку лягут вместо обмотки ОС. А больше вряд ли вместить... активное сопротивление первички 260 Ом, многовато. Потери не малые. Посредственно получится...
Низ 40 Гц, ниже будет трудно получить.
Но для первого раза и общего понимания будет неплохо. Сделать другой каркас, чтобы увеличить габариты намотки - мало что даст. Выполнить бескаркасную намотку, даст ещё приращения. Самого железа вполне достаточно.

 Отправлено: 18.11.14 12:04. Заголовок: У Дмитрия,наверное,у..

У Дмитрия, наверное, уже голова закружилась от обилия советов . Выберет ли он что-нибудь?

 Отправлено: 10.02.15 04:14. Заголовок: Давно сдесь небыл, п..

Давно сдесь не был, после вопроса пару дней заходил, ответов не было, потом переключился на программы расчета тр-ров.
Сегодня вот набрел случайно, а тут куча информации, большое спасибо за ответы. Очень много полезного почерпнул от Владимира51.
По поводу усилителя. Звуковой трансформатор намотал на ОСМ 0.1, силовик - перемотанный ТС 180, анодная обмотка общая со средней точкой, три накальных, две на каждый канал и третья 5вольт на кенотрон, раскидал ее по 2.5 вольта на каждую половину для симметрии. Кенотронное питание на 5Ц4С. Емкости по 500мкф на канал.
Усилителем доволен, не зря потратил время на его сборку. Не думал что лампа так красиво и мягко звучит. Теперь собираю второй усилитель на ГУ-50, в дальнейшем планирую и на 6П36С собрать, ну вот как - то так. Еще раз спасибо за информацию!

С уважением, Дмитрий.