Пост N: 282
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.16 03:29. Заголовок: Выходной трансформатор для ушного усилителя.
Задумал усилитель для наушников. Думаю, что будет одноламповый, лампы токовые. 6п9, 6п14п, 6п15п, 6э5п, 6с45п. Рассыпал три трансформатора от советских матюгальников, железо хорошее, серенькое 0,35. Набор 25х50 мм. Думаю, что можно и поменьше толщину. Нигде нет готовых рецептов трансформаторов для наушников, не принимают их всерьез. Хочу намотать добротный транс для ушей, 60 - 120 Ом, а если с переключением, то и до 200- 600 Ом. Что присоветуете?
Пост N: 283
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.16 19:46. Заголовок: Спасибо, но рассматр..
Спасибо, но рассматриваю только трансформаторный вариант. Меня что интересует, почти все делают выходники для наушников на основе ТВЗ, то есть совсем маленькие трансики. А межкаскадники и на ОСМ-04 встречаются, хотя там нагрузки практически нет. Почему так?
Пост N: 284
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.16 14:43. Заголовок: Это как раз понятно,..
Это как раз понятно, но разве для наушников не важно получить низкуючастоту? Они ведь не хуже колонок воспроизводят низкие частоты, а может быть и лучше, тк нет влияния внешнего окружения, типа отражения от стен, стоячих волн и тд, но вот не встречал я описания трансов ушного усилителя на приличном железе.
Пост N: 7008
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
24
Отправлено: 28.06.16 14:50. Заголовок: При малом уровне сиг..
При малом уровне сигнала (для наушников) можно пожертвовать активным сопротивлением трансформатора и намотать тонким проводом большее кол-во витков. В итоге получить большую индуктивность.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.16 15:10. Заголовок: Недавно эксперименти..
Недавно экспериментировал с трансформаторными драйверами, тупо перебирал лампы, пытал синусом и прямоугольником. С синусом все понятно, почти любые лампы справляются, а вот прямоугольник нормально воспроизводят только лампы с низким внутренним сопротивлением. Это касается и увеличения внешнего сопротивления в виде высокоомной первичной обмотки. Трансформаторы, это палка о многих концах.
Хочу намотать добротный транс для ушей, 60 - 120 Ом, а если с переключением, то и до 200- 600 Ом.
А как Вы практически думаете реализовать вторичку при таком диапазоне нагрузок? Если , к примеру, секционирование выполнить по варианту С.Сергеева, с 4-мя секциями вторички, и все секции должны быть одинаковыми и все задействованы?? И как выполните переключение?
Мы рассматривали на форуме вариант Партриджа с 4-мя одинаковыми секциями вторички:
Из рис. видно, что эти варианты допускают только три разных сопротивления нагрузки, например, в Вашем случае: 60 - 120 - 240 Ом или, скажем 120 - 240 - 480 Ом.
Ну, и народ всегда спрашивает, какой здесь потребуется переключатель? (у самого Партриджа - съёмные перемычки, на винтах, если не путаю).
Пост N: 286
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.16 22:27. Заголовок: Меня вполне устроит ..
Меня вполне устроит вариант 60-240, как низкоомные - высокоомные. Коммутация при это незамысловатая.
Сейчас у меня под руками уши Sony XB700, они 24 Ома, не думаю, что они сильно перегрузят 60-омный выход. В перспективе обзаведусь наушниками покруче и высокоомней.
Имею набор ш-образного железа от трех трансиков 26х140мм, думаю собрать из них четыре. Получится набор 26х35, окно 37х12, проводом 0,23 - 160 витков слой, намотаю 6-12-6 =24 слоя первички и 4 одинаковых вторички. Таков замысел, пора пилить каркасы. Но, пока пилю, прислушаюсь к советам...
Так как первая и последняя секции на катушке - это секции вторички, то все секции первички должны быть одинаковыми (у Куниловского и С.Сергеева - неоптимальное в этом смысле решение), и лучше мотать первичку 8+8+8 слоёв.
ЗЫ. Провод 0,23 - диаметр по изоляции или по меди? Окно 37х12 мм - у Ш-пластин или в каркасе (габарит намотки)? Какое напряжение сигнала вы будете подавать на ушной усилитель? Какую мощность должен развивать усилитель в нагрузке? 0,1 Вт?
Спасибо, но рассматриваю только трансформаторный вариант.
Трансформатор не панацея, у него куча недостатков а хороший и будет стоить хорошо. А вот Аббас Аббасович не брезгует, правда у него автотрансформатор на выходе вроде. http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=11
Пост N: 287
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.16 14:33. Заголовок: Для меня, цена транс..
Для меня, цена трансформатора - это скорее потраченное время, но и электроника для меня - хобби. Все срастается, намотать эти трансики мне просто в удовольствие, при том, что мотать я умею, не так конечно, как именитые мотальщики, но вполне прилично. Станок у меня есть, за проводом сегодня заеду на радиорынок. А разницу в звучании конденсаторов и трансформатора знаю. Не первая поделка, больше 50 лет назад паяльник в руки взял. Вот ушной усилитель - второй всего, первый не очень был. Я его слепил из подручного хлама, теперь более серьезно решил подойти.
Спасибо, Пермяк, учту! 0,23 - это по лаку, по меди 0,2 примерно. Окно реальное, с учетом каркаса. Входное напряжение 1 вольт примерно, пусть, с запасом 0,5. А мощность - даже не знаю, а сколько нужно, чтобы не повредить свои уши и не сжечь лопухи?
Коллега, Вам надо привыкать к общепринятым терминам
Эти размеры нужны, чтобы, например, предварительно рассчитать среднюю длину витка, чтобы определить, какое активное сопротивление будут иметь обмотки. Для сердечника, приведённого на рисунке, средняя длина витка по справочным данным, равна 17,2 см=0,172 м. Тогда для первички, имеющей 24 слоя по 160 витков, требуемая длина провода будет равна: 24*160*0,172=660,5 метров. По Справочнику И.Н.Сидорова провод марки ПЭВ-2 диаметром по лаку 0,23 имеет по меди диаметр 0,19 мм, и сопротивление 1 метра 0,618 Ом. Тогда активное сопротивление первички будет равно 0,618*660,5=408 Ом.
А поэтому - вопросы: 1. У Вас именно такие размеры, как на рисунке? 2. Хорошо бы знать поточнее диаметр провода по меди, а ещё лучше - его марку, например: ПЭВ 0,23.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.16 15:02. Заголовок: Железо скорее серии..
Железо скорее серии"Ш" , имеем Ш26х35. y1 = 26 y2 = 35 y3 = 13 b = 13 h = 39 Провод продавался, как ПЭТВ -2 0,200 мм, завод ВОЛМАГ, микрометр показал 0,23, точный размер по меди измерить трудно. Пермяк, коллега, пожалуйста, проведите мастер класс, сделайте расчет выходного трансфоматора для ушного усилителя, лампа 6п9 в триоде. Рассчитайте так, как вы видите, толщину набора пластин можно любую, провод любой.
Отправлено: 02.07.16 16:23. Заголовок: Petr0vich я бы посов..
Petr0vich, я бы посоветовал однолампыч какой-нибудь, там усиления нужно 3-5 и мощности до 1 Ватта при максимуме, чтобы не клиппировало. При довольно высоком сопротивлении наушников требования к выходному трансу упрощаются. А вообще, никто ведь не запрещает иметь разные усилители-и для слуха, и для души, и для новых знаний...
Одноламповый ушной усилитель, по сути тот же драйверный каскад с трансформаторной нагрузкой, межкаскадный транс является выходным для драйверной лампы, нагрузка на вторичке минимальная. Но требования к межкаскадному трансу пожалуй выше, чем к выходному. Искажения, посторонние звуки в наушниках заметнее, чем в колонках. Но как заметил выше наш сопалатник, требования к выходному трансу для наушников ниже, чем.... Вот я и пытаюсь понять, почему?
требования к выходному трансу для наушников ниже, чем.... Вот я и пытаюсь понять, почему?
Во-первых, дело в величине нагрузки. Драйверный транс нагружен на очень высокое сопротивление, 50-330 кОм, т.е., его паразитные артефакты гораздо меньше задемпфированы, чем у выходника. А во-вторых, полоса его должна быть шире, чем у выходника, чтобы не добавлять к спадам уровня выходника на краях АЧХ свои спады.
Пермяк, Спасибо, это уже информация. Тогда может быть мотать попроще, типа три секции первички 1000-2000-1000 и между ними две вторички. Всяко будет лучше готовых ТВЗ.
три секции первички 1000-2000-1000 и между ними две вторички
Не исключено, что так будет даже лучше.
цитата:
Меня вполне устроит вариант 60-240 Ом, как низкоомные - высокоомные. Коммутация при это незамысловатая. Сейчас у меня под руками уши Sony XB700, они 24 Ома Входное напряжение 1 вольт примерно, пусть, с запасом 0,5. ...6п9 в триоде...
А одноламповый на 6п9 - не потянет...
Лампа 6п9 в триоде (при Uaо=200В, Uc=-5v, Iao=44ma) имеет внутр. сопротивление Ri=1,6кОм, статический коэфф. усиления "мю"=20. Для триода оптимальным явл. условие Ra=(3÷5)Ri, то есть, скажем, Ra=4*Ri=4*1,6=6,4 кОм.
Коэффициент трансформации выходника для подключения ко вторичке нагрузки Rн=60 Ом (пока - без учёта потерь в обмотках) при 60-омной нагрузке должен быть равен: Ктр=sqrt(Rа/Rн)=sqrt(6400/60)=10,3 Для получения в 60-омной нагрузке мощности Pн=0,2 вт , требуется напряжение Uн=sqrt(Pн*Rн)=sqrt(0,2*60)3,5 В.
При указанном режиме лампы и при нагрузке Ra=6,4кОм, коэффициент усиления по напряжению составит Ку=16. При подаче на сетку лампы напряжения 0,5 В.эфф, лампа разовьёт на аноде напряжение сигнала 0,5*16=8В. Трансформатор понижающий, с Ктр= 10,3, понизит напряжение в нагрузке до 8/10,3=0,78 В и в нагрузке выделится мощность P=(0,782)/60=0,01 Вт.
Таким образом, требуется предварительный каскад с усилением не менее 10-20.
ЗЫ. Вычисления проведены без учёта акт. сопротивлений обмоток, которые только ухудшат картину.
Пост N: 297
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.16 15:58. Заголовок: Как вариант, примене..
Как вариант, применения лампы с большей крутизной характеристик, например 6Э5П, кстати, а не слишком низкое входное напряжения принято в расчетах? Комповые звуковые карты дают минимум 1,5 - 2 вольта, С 6Э5П, получится Шалинский усилитель на трех деталях, http://sergeev21.narod.ru/pred6e5p.htm только трансформатор чуть другой. Залез в описание наушников Beyerdynamic DT 770 PRO, для них максимальная допустимая мощность 0,1 ватт.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.16 18:42. Заголовок: Из легкодоступных ла..
Из легкодоступных ламп, лучший по звуку вариант - 6Ж43П в триоде. При Rа 6кОм и чувствительности 0,8 В выходная мощность ок. 100мВт, можно поиграться (с подстройкой режимов) с заменой на 6Э6П, 6Ж11П, 6Э5П. Хотя, именно 6Э5П по звуку-отстой. Все имхо.
з.ы. У меня сердечник вых.транса М6 EI 75, набор 33мм, первичка ПЭЛШО-0,18. Вашего железа, "серенького" - Э310 или Э320 - хватит в наборе 35-40мм, пишите габарит железа, каркаса, посчитаем. Это, как два пальца..
Пост N: 4163
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 04.07.16 18:45. Заголовок: кстати, а не слишком..
Petr0vich пишет:
цитата:
Комповые звуковые карты дают минимум 1,5 - 2 вольта
Тогда обратимся снова к рис. в моём предыдущем сообщении.
При подаче на сетку лампы 6п9 напряжения 2 В.эфф, лампа разовьёт на аноде при Ra=6,4 кОм (на вторичке 60 Ом) напряжение сигнала Ua=Uвх*Ку=2*16=32В Трансформатор - понижающий, с Ктр=10,3, понизит напряжение в нагрузке до Uн=Ua/Ктр= 32/10,3=3,1 В и на 60 омах выделится мощность P=(3,12)/60=0,16 Вт.
При Ra=3,2 кОм (на вторичке 30 Ом) : 2*14=28 В 28/10,3=2,7 В Р=(2,72)/30=0,24 Вт
При Ra=12,8 кОм (на вторичке 120 Ом): 2*18=36 В 36/10,3=3,5 В P=(3,52)/120=0,0875 Вт.
При переключении секций вторички примерно такая же картина будет при нагрузках 120, 240 и 480 Ом.
Ну, и важно, чтобы кпд трансформатора был нормальным.
ЗЫ. Но можно и 6Э5П.
to All Коллеги, а не подскажете ли, как в нонешние времена обстоит вопрос с демпфированием наушников выходным сопротивлением усилителя? Нужно ли вообще оно? А если нужно, то какой Кд приемлем?
Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.16 23:54. Заголовок: С моими (изрядно дор..
С моими (изрядно доработанными) ортодинамическими 40-омными Н16 "Эхо" демпфирование точно нужно. Коэфф демпфирование тел.усилителя (6Ж43П) с ними - 4,7. Иначе - никак, посему от приготовления хэдампа на 6Э6П в тетроде же отказался, хотя поет она на ОЯ здорово.
Хотя и встречал использование тел. усилителя - ИТУНа. Но наушники ведь бывают с разным ак. оформлением - открытые, полуоткрытые, закрытые. Соотв. и результат получится. Так шо демпфируем..
з.ы. Вот посмотрел на график импеданса AKG240 - да что там, только демпфировать. Наушники полуоткрытые,
Пост N: 298
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.16 14:19. Заголовок: Все интересней и инт..
Все интересней и интересней, тогда что? Подбирать лампу с более низким внутренним сопротивлением? Вводить обратную связь, добиваясь минимального выходного сопротивления? Нагружать вторичку резистором? Ну и трансформатор нужен на солидном железе, типа ОСМ 0,4.
Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.16 02:48. Заголовок: DUTCH пишет: Да изл..
DUTCH пишет:
цитата:
Да излишне это.
Скорее всего это так, если люди делают усилители на случайных ТВЗ, то нормально намотанный, с секционированными обмотками, с железом в 2-3 раза большим по габаритам, да еще рассчитанный под конкретную нагрузку трансформатор, по крайней мере, хуже не будет. Но всегда нужно стремиться к лучшему, вот и обратился к сопалатникам за советом, т.к. ни разу не мотал трансформаторы под наушники, и спасибо им, много нового узнал, надеюсь, что это не конец. Тем более, что это интересно не только мне.
По мне - демпфирование маловато. Нет ли у меня или у Вас где-то ошибки? Может, кпд транса неверно посчитан? Впрочем, Вы говорите, что звучит нормально...
Секционирование 1-2-1-2-1-2-1. Секции вторички последовательно, намотка одной секции - "с разворотом", для минимизации межсекционной емкости. Распределение слоев в секциях в данном случае получилось ужасно неправильным, только так смог впихнуть макс. количество витков первички, по слоям - 3п-1в-8п-2в-8п-1в-3п, тем не менее индуктивность рассеяния составляет 6,5 мГн, что вери гуд.
индуктивность рассеяния составляет 6,5 мГн, что вери гуд.
Да,уж... Если эта цифра - реальная, по измерениям, то срез по уровню -3дБ находится где-то на 180 кГц! И сразу сомнения: а стоило ли делать три секции вторички? Не достаточно ли было двух секций, т.е. общее число секций сделать 5 ? Т.е., первую и последнюю секции вторички объединить? Обе секции стали бы одинаковыми, и это было бы ближе к "классике"...
Ну, это я так, к слову, а "дело сделано, Билли!" (с). Тем более, что усилитель работает, и нелохо, судя по Вашим словам.
И вообще, уважаемый DUTCH, позвольте выразить Вам респект, редко кто выкладывает такие подробности своей конструкции на форуме, да ещё и показывает расчётные данные. Полагаю, Ваши посты существенно помогут топикстартеру в работе.
ЗЫ. Ставлю Вам +1 в рейтинг. Когда отправите свой очередной пост, этот балл появится у Вас под аватаром.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.16 20:46. Заголовок: 6,5мГн - по измерени..
6,5мГн - по измерениям, 6,3 - расчетная, при этом завал по ВЧ, обусловленный ТОЛЬКО индуктивностью рассеяния, составит при Ri 1500 Ом минус 1дБ на 100 кГц. Но еще имеем паразитные межвитковые и межобмоточные емкости, так что не все так красиво, на практике не выше 50 кГц по -1дб. Межвитковые паразиты минимизированы применением в первичке ПЭЛШО (первичка не пропитана, только вторичка, клеем БФ-2), минимизация межобмоточных емкостей - переменная толщина межобмоточной изоляции (с каждой последующей секцией увеличивается), одна секция вторички к тому же намотана "с переворотом", что также уменьшает межобмоточную емкость. (Обожаю ПЭЛШО в первичке и дросселях, звук великолепен, СЧ - гладкие, с лоском!)
При двух секциях вторички индуктивность рассеяния составила бы ок. 9,5 мГн, что дало бы при Ri 1,5 кОм завал чуть более 2дБ на 100кГц, обусловленный только индуктивностью рассеяния. Для лампы с Ri 2кОм и более - нормально, а для нашего случая 9,5мГн - не хайэнд.
з.ы. Кстати, в качестве кожухов для этих трансов использованы корпуса конденсаторов СМ 5-650, железо топикстартера при наборе до 35мм тоже туда должно поместиться. Конженсатор СМ-5 на барахолке 10-50 руб, банка(в аэрозоли) грунтовки+краска = 300-400р + некривые руки, в итоге получаем великолепного вида трансы, по виду и габаритам, как James JS6123. Максимально, что у меня смогло впихнуться в корпуса от СМ, это трансы на железе ШЛМ 25х32 и EI 96 (32х32).
Имеете! Все участники имеют. Нажмите в низу ЕГО поста кнопку профиль. Профиль откроется, в нём справа кликните оценить участника Откроется белое поле, напишите в нём, за что. Над окном должен быть по умолчанию плюс Под окном кликните оценить.
DUTCH Межвитковые ёмкости в слое крайне малЫ, их можно вообще не учитывать. А вот межслоевые ёмкости в первичке имеют гораздо более высокий порядок. Ну, и поскольку вторичку для безопасности приходится заземлять, то и межобмоточная ёмкость тоже играет роль.
Кстати, вопрос: а не наблюдалось ли резонансов на АЧХ где-нибудь на ультразвуковых частотах?
И ещё. Когда секций - три, то коммутировать эти секции с соблюдением всех правил затруднительно. Не забудем, что Петрович хочет иметь возможность подключения нагрузок от 24 Ом до 600 !!!
И ещё была вот такая рекомендация от Александра Соколова на дружественном форуме:
цитата:
Схема намотки - 5 секций первичной обмотки, и между ними – 4 секции вторичной. При коммутации секций первичной обмотки выход первой секции подключался к началу последней, потом к началу второй, началу предпоследней и, наконец, к средней (третьей) секции, выход которой подключается к источнику анодного напряжения. Такое секционирование улучшает АЧХ на ВЧ, и было мне подсказано А. Бурцевым.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.16 22:41. Заголовок: С рекомендацией по к..
Пермяк, с рекомендацией по коммутации первички в общем, согласен)).
Petr0vich, при пытке транса прямоугольным сигналом добиваемся такой картины на экране осциллоскопа: передний фронт прямоугольника, восходя к "площадке", должен заканчиваться не выбросом, а совсем небольшой впадиной, затем небольшой(!) выброс, с последующей некоторой волнистостью верхней площадки, задний фронт(спад) с минимальной последующей волнистостью. При такой форме - наилучший звук, если не так - перекоммутируем секции первички и смотрим.. В вышеописанном мной трансе - коммутация 1-4-2-3.
з.ы. А универсальный хедамп для наушников 8-600 Ом строю гибридным, 6Н28Б - П605. Имхо, иначе никак..
Не хочется электролиты на выходе иметь, мне проще и экономически выгодней намотать транс, нежели искать суперконденсаторы. Кроме того, транзисторы, радиаторы... Все это уже было, по спирали вернулся к лампам.
Пост N: 303
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.16 02:49. Заголовок: DUTCH Вы интересный ..
DUTCH Вы интересный собеседник, по делу, вы пытаете транс прямоугольником на какой частоте? По поводу кожухов, они у меня стандартные, сварные, любого размера.
Пост N: 367
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.17 18:49. Заголовок: А в итоге еще не все..
А в итоге еще не все вышло, уже есть готовый на 6ж43п, звучит отлично, но хочется сравнить, а сравнить не с чем, Встроенные усилители Дюны мах и Цапа TEAC UD-H501, не конкуренты. Сейчас делаю конкурента на 6с19п, с трансформаторным выходом и низким напряжением питания порядка 60-70 -80 вольт, пока макет и трансы случайные, TW6SE, но уже звучит, начинаю делать трансы под эти лампочки. Понравилось, как они меандр пропускают. Теперь для 6с19п пытаюсь грамотно рассчитать, думаю, какой индуктивности первички будет достаточно, впервые такую лампу пользую.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет