Отправлено: 29.05.13 23:35. Заголовок: Заказать выходной трансформатор

Подскажите, пожалуйста..
Давно мечтаю собрать ламповик, с конкретной схемой пока не определился, что делать буду PP мощностью 10-20 ватт на канал.
Уже купил лампы 6П3С и 6Н9С на вход, теперь дело за трансом.
Нашёл в инете, где мотают трансы на заказ, говорят, что не дорого, http://volna-tf.narod.ru/
задал им вопрос про цену, вот что мне ответили:

цитата:

Здравствуйте, Александр! Ваш заказ имеет №ХХХ Для расчета уточните, пожалуйста, входные, выходные напряжения трансформаторов, и диапазон частот для выходного трансформатора. С уважением, Фандюшкина Г.В. ООО "БЭК".

Вот теперь задача, что им ответить???
На какое напряжение будет первичка, как я понимаю, учитывается только переменное напряжение..
Напряжение на аноде лапм +280 вольт, в параметрах на 6П3С указано, что сопротивление в цепи анода 2,5 кОм (5кОм между анодами ламп в РР)
Что, за величина 5 ком?
Подскажите, дайте опорные точки, чтобы действовать дальше.

P.S.Трансформаторы я по жизни мотал, с электроникой знаком хорошо, можно сказать "в теме", а вот с ламповой аппаратурой не сталкивался...
P.S-2. Порыл литературу, блин, голова крУгом идёт...
Спасибо.

 Отправлено: 29.05.13 23:55. Заголовок: Если им хватает для ..

Если им хватает для изготовления только напряжений и диапазона частот, то заказывать таким мастерам выходник не следует.

Может быть, Вы им ещё какие-то параметры сообщили?

 Отправлено: 30.05.13 02:42. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если им хватает для изготовления только напряжений и диапазона частот, то заказывать таким мастерам выходник не следует.

То же самое хотел написать...
Судя по сайту, типичные "силовики", т.е. мотать "звуковые" трансформаторы они будут учиться на Вашем заказе.

 Отправлено: 30.05.13 03:04. Заголовок: Если эта конторка от..

Если эта конторка от завода "Спектр", то фирма солидная. Все унифицированные трансы их. Аудиоинструмент от них отпочковался.
Так в инструменте сподручнее выходники заказывать. Прямо по каталогу выбрать и получить. Цены гуманные, качество и сроки выдерживают.
Нижний же сам по выходникам не специализировался. Ничего про них не знаю.

 Отправлено: 30.05.13 13:37. Заголовок: Может быть, Вы им ещ..

цитата:

Может быть, Вы им ещё какие-то параметры сообщили?

Ну да.. правда не намного больше..
(вопрос был задан с целью узнать цену)

цитата:

Примерные (грубые) требования. Мощность около 60-80 ватт Походящее для звуковых трансов железо. Две обмотки: первичная со средним отводом и вторичная с одним-двумя отводами Форма и размер транса значения не имеет.

Эта контора, в отличии от меня имеет в наличии железо, провод, станок и оснастку, а как намотать, т.е. мои требования можно им и написать - хочу так и так.., сделаете?__________________________________________
у меня есть два транса ТН1-220 ххх, от них толку мало?
У них паспортная моща 8,8 ватт.

PS. здесь хоть форум вроде живой... ;-)

 Отправлено: 30.05.13 23:48. Заголовок: WIND пишет: с конкр..

WIND пишет:

цитата:

с конкретной схемой пока не определился, определился, что делаю PP мощностью 10-20 ватт на канал

Надо определиться.
Выходной трансформатор делается под конкретную схему.

 Отправлено: 31.05.13 06:13. Заголовок: О.К! ..надо подумать..

О.К! ..надо подумать...., какую схему выбрать...
Ламповик, думаю, дело неспешное..
Делать думаю, как я сказал, двухтактник, выход, вероятно в пентодном включении, смещение фиксированное, а в качестве фазоинвертора хотел бы применить второй триод лампы 6Н9С, сняв сигнал с анода, а инверсный с катода.

Раз этот форум живой, то разумно и схему искать здесь, завтра по мере времени буду искать.
__________________
Спасибо за ответы!

 Отправлено: 31.05.13 13:49. Заголовок: WIND Почитайте вот ..

WIND
Почитайте вот эту тему.
http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000340-000-0-0
Не обращайте внимания на её название: под давлением сообщества автор темы быстро сменил ориентацию.
Тема длинная, но показательная: обсуждены многие трудности создания усилителя.

 Отправлено: 11.06.13 01:22. Заголовок: Читаю темку по мере ..

Читаю темку по мере времени.. лето, работы под завязку...
Спасибо.
По ходу дела... У меня есть вот такие два транса от ИБП, мои, беплатные, ОДИНАКОВЫЕ, можно просто пересчитать и перемотать
БП на 700W (интересно, откуда там на таком железе столько???)
Параметры: сечение сердечника примерно 10,88см.кв, толщина пластины примерно 0,425мм. Примерно, потому что обмерял как смог, не разбирая.
Как думаете, может подойти?
вот фото транса

или вот

а вообще не люблю я радикал.ру, но на этом форуме у меня рисунки упорно не грузятся, да и форум плохо работает как то...
потому вот ссылка на файл с моего компа (яндекс-диск) файл 65кБ

 Отправлено: 20.06.13 21:12. Заголовок: Мощность для 700 кра..

Мощность для 700 кратковременной работы. Для звука не очень-то и подходят, они низкочастотные. Лучше использовать наши ППП, ТС ТН и др., некоторые можно без перемотки (см. в инете).

Трансформаторы, работающих на высоких частотах, делают из более тонких пластин для уменьшения вихревых токов.
Для уменьшения индуктивности рассеяния применяют чередование обмоток.

Применительно к лампам можно почитать старенькую, но хорошую книжку "Б.С. Гершунский. Расчет основных электронных и полупроводниковых схем в примерах."
1968 г. издания.

 Отправлено: 21.06.13 21:39. Заголовок: Добрый день. Хочу за..

Добрый день. Хочу заказать выходной трансформатор на хорошем железе размер EI-96 для наушников под разный импеданс. Цена получается приличная. Возникает вопрос как рассчитывается вторичка если если нагрузка меняется например с 20 до 300ом. Коммутация с паяльником не подходит не тот случай.
На промышленных усилителях ставят два разъема 20-150 Ом и 150 -300 Ом и обеспечивается качественный звук. Но в этом случае приведенное сопротивление меняется в разы. Как же обеспечивается правильный режим выходной лампы? Подскажите ?

 Отправлено: 22.06.13 00:23. Заголовок: Добрый день!Danfi пи..

Добрый день!
Danfi пишет:

цитата:

Но в этом случае приведенное сопротивление меняется в разы. Как же обеспечивается правильный режим выходной лампы? Подскажите ?

Намотать выходной тр-р на 4-5 нагрузок совершенно не реально, проще не обращать внимания на изменения приведенки.

 Отправлено: 22.06.13 02:32. Заголовок: Я прослушивал усилит..

Я прослушивал усилитель на 6э5п с трансом рассчитанным на 16 ом при Ra - около 5К. С нагрузкой 25 Ом наилучшее звучание. При 64 ом звучание становится резким. Дальше ещё хуже.
Реально сделать транс например на 32 ома и 250 ом - в этом случае можно считать что будет захвачен широкий диапазон нагрузок?

 Отправлено: 22.06.13 08:48. Заголовок: А переключатель кто ..

А переключатель кто мешает сделать? ПГК, ПКМ, импорт разный. Можно просто нагрузку шунтить, можно вторички коммутировать.
Что звук меняется, странно это. Всегда при увеличении альфы только лучше было.

 Отправлено: 22.06.13 13:43. Заголовок: Используется лампа 6..

Используется лампа 6э5п и заказывается трансформатор с двумя вторичными обмотками: первая на нагрузку 20-120 Ом с коэффициентом трансформации 15 приведенное сопр. меняется с 4.5К до 30К при прослушивании звук теряет глубину и становится резким. ( где то на форуме были высказывания что вырастает третья гармоника приблизительно сравниваясь со второй)
И вторая обмотка на нагрузку 150-300 Ом с коэффициентом трансформации около 6 , здесь приведенное сопр. меняется с 5.5К до 10К принципе нормально.
Больше обмоток в железо EI-96 не влазит.

 Отправлено: 22.06.13 14:40. Заголовок: На мое имхо, проще (..

На мое имхо, проще (и лучше) всего "нагрузку шунтить", как Палыч предлагает...
Вторичку считаем на минимальное Rн и принимаем его за номинальное (Rnom), а сопротивление шунта (Rs) для нагрузок с большим сопротивлением (Rx) находим по формуле: Rs = Rnom*Rx/(Rx - Rnom).

Пример. Вторичка считана на 16 Ом, а Rx у нас, положим, 64 Ом. Тогда Rs = 16*64/(64 - 16) = 21,3 Ом.
Можно найти проволочный переменник, подключить параллельно выходу и вертеть его на досуге в поисках "наилучшего звучания"…

 Отправлено: 22.06.13 14:47. Заголовок: И какая мощность при..

И какая мощность при этом поступит непосредственно в нагрузку?
Всё съест шунт.

 Отправлено: 22.06.13 14:53. Заголовок: Обычно более высокоо..

Обычно более высокоомные наушники и более чувствительные... Хотя, оно конечно, идеально не получится (но переменник ситуацию скрасит).
Можно еще включить токостабилизирующий резистор впослед с нагрузкой...

 Отправлено: 22.06.13 15:33. Заголовок: Ну, тогда получается..

Ну, тогда получается резистивный делитель. Есть такое решение. Пожалуй, единственное в данной ситуации (говорят, Кд для наушников не очень важен).

 Отправлено: 22.06.13 15:37. Заголовок: Шунтироать пробовал ..

Шунтировать пробовал, в какой-то степени улучшает положение, запас по мощности даже на одной 6э5п есть.
Но как это реализовано здесь? http://doctorhead.ru/catalog/arkhipov_s_laboratory_ultra_classic Наверное все дело в пчелином воске

p.s. прошу не считать это за рекламу.

 Отправлено: 22.06.13 17:31. Заголовок: А как там насчёт мое..

А как там насчёт моего вопроса? Я понимаю, что железо толстовато, зато два транса одинаковые и бесплатные.
Сейчас настало время, не до ламповика, тут сложности с жильём, стройка да всё такое. Но ламповик - это мечта и не цель быстрее.. быстрее, мечту надо выносить и вырастить,... любя.
PS. не заметил ЛС, сейчас прочитал. потому вопрос пока под вопросом :-)

 Отправлено: 28.06.13 12:19. Заголовок: Железо от UPS EI 32х..

Железо от UPS EI 32х32. Сечение Sc =10см2, чистого 9см2. Окно 48х16, So = 7,6см2. Pгаб = Sc х So = 67см4. 67:6,5 = 10Вт для РР, 67:15 = 4Вт для SE.
Для 6П3С в пентоде - маловат, в триоде - в самый раз, но тем не менее. Окно для намотки 45 х 14 мм. При Рвых = 10Вт и Raa = 5кОм размах переменки на первичке будет U1 = sqrt(2*P*Raa) = sqrt(2*10*5000) = 316V (про это спрашивали намотчики).
Число витков в первичке W1 = 115*U1/Sc = 115*316/9 = 4040 витков - это для Fн = 20Гц, для 40Гц - в два раза меньше.
Провод 0,2 по меди, 0,23 - по изоляции. 180 витков/слой. 24 слоя (4320 вит) с межслойной изоляцией 0,05мм (бумага для выпечки) займут ок. 7мм высоты каркаса.
При 4-омной нагрузке Ктр = sqrt(Raa/Rн*1,2) = sqrt(5000/4,8) = 32. Вторичка W2 = 4320:32 = 135 витков. Для 8 Ом в 1,41 больше, т.е. 190 витков. Для 16 Ом - 270 витков.
Первичка - 4 секции, вторичка -3. Секции первички соединять 1-4-(+Uпит)-2-3.
Активное сопротивление первички 178 + 178 Ом - для тетрода не так важно, для триода нормально. Если для вторички взять провод по изоляции 0,92-0,95, то каждая секция будет состоять из 2 слоев по 45 витков. С коммутацией сам подумай.

 Отправлено: 28.06.13 22:46. Заголовок: Qbiq, дорогой, сколь..

Qbiq, дорогой, сколько можно расчётами по Кризе пользоваться?
Вы бы прочитали в "Теории" мои ветки по расчётам тринсформаторов. Для пушпулов я подробно расписал Маткадовский расчёт. Спрашивал, вопросы, предложения есть? Вы чего молчали? Чего теперь отсебятину предлагаете?
Не будет окна каркаса 45х14 (ho*co), если железное окно 48х16 (h*c).
Если материал tk=1.5 мм, зазор tz=0.5 мм, то:
ho=h-2*(tk+tz)=48-2*(1.5+0.5)=44 , co=c-tk-2*tz=16-1.5-2*0.5=13.5 мм.
Вы в школе геометрию проходили?
Индрасс от порядка включения первичных секций не зависит. Ёмкость безразлична, полоса по ней значительно выше индуктивной. Равняем по актсопру. 1-3-4-2. 1-2 - одно плечо, 3-4 - другое. Самое внутреннее с самым наружным. Или у Вас номера секций не по схеме пронумерованы?
А это что за Новогодние чудеса?

цитата:

67:6,5 = 10Вт для РР, 67:15 = 4Вт для SE.

Июнь, вроде, на дворе.

цитата:

W1 = 115*U1/Sc

Это вообще, верх предела. Так даже Малинин не считает.
Если Вы у нас новатор, а мы тут сплошь придурки, так напишите свою методику расчёта, раз моя не правильная. И если Вы предлагаете что-то своё, а уже имеющееся отрицаете, так объяснитесь.

Стопятый раз. У пушпула полоса ограничена индукцией, у эсешника по накопленной энергии. В трансформаторе накопленной.

 Отправлено: 11.08.13 20:51. Заголовок: WIND на чём останови..

WIND, на чём остановились? Просто тоже есть такое же железо.

 Отправлено: 12.08.13 17:54. Заголовок: Пока что застрял на ..

Пока что застрял на стройке дома :-))))
Как минимум до холодов извиняйте, надо срочно доделать свой дом и съехать с квартиры, работаю круглосуточно :-)

 Отправлено: 25.10.14 06:15. Заголовок: Всем приветствую! По..

Всем приветствую!
Потихоньку дозрел до сборки PP. Как я писал, купил 2 пары подобранных 6П3С и пару 6Н9С (если что докуплю недостающее)
Снова озадачился трансом, и снова голова кругом. ...мне походу проще программу для МК написать чем вкурить в транс.. или проще купить готовый.
Бюджет, учитывая что строюсь не шибко большой, но есть..

Вопрос: где купить? чтобы не лажануться..
Или может кто под заказ мотает с этого форума?
Надо два выходных и один анодно-накальный.
Схему выбрал пока от Сергея: PP. 4-вар. Сергеев Сергей

Что нашёл, например:
Выходной (ТОР) 2200руб./шт.
Описание
фото

TorAN150 1750руб.
Описание
фото

Завтра ещё буду на радиорынке в Краснодаре, может чего там попадётся, хотя вряд-ли..

 Отправлено: 25.10.14 16:28. Заголовок: С выходными все ясно..

С выходными все ясно стандартные аудиоинструмент вам подоидут, не обязатнльно это будут торы. Питание на чём делать будете, фильтр какой будет - отсюда и расчет обмоток и вольтажа вторички и на какой ток.

Поищите схемы уже с готовым блоком питания.

 Отправлено: 26.10.14 21:35. Заголовок: WIND.зайдите на сайт..

WIND, зайдите на сайт Юрия Малышева www.goaudio.su и закажите у него. Я у него два КИТ'а МХ-34 брал. Всё отлично

 Отправлено: 26.10.14 22:04. Заголовок: А из Украины ещё пос..

А из Украины ещё посылки доходят?

 Отправлено: 26.10.14 22:10. Заголовок: У Малышева сын в Мо..

У Малышева сын в Москве живёт,по России всё через него идёт.

 Отправлено: 27.10.14 00:05. Заголовок: Трансформаторы надо ..

Трансформаторы надо мотать самому, но это так, это типа пища приготовленная самостоятельно, с любовь и интересом.
Заказные, если не от настоящих трансомотальщиков, то общепит.
Сам пользовался трансами от Аудиоинструмента, нормальный добротный общепит, типа, котлета с подливкой и картофельным пюре.
Но,,,,, почувствовать ламповый звук, почувствуете. А захотите больше, тогда либо сам, либо к мэтрам намотки, либо к серьезным фирмам, с еще более серьезными ценами.

 Отправлено: 27.10.14 14:19. Заголовок: самому мотать нужно,..

самому мотать нужно, когда опыт в этом деле есть. А я даже если сильно захочу свои намотать, то скорее всего получится криво и плохо.
Вот и выходит: чужие трансы- кое-как, а свои -вообще никак. Из двух зол по давней традиции-выбираем оба!

 Отправлено: 28.10.14 01:56. Заголовок: Александр, извините,..

Александр, извините, не поверю, что вы не умеете мотать трансы! Это не так сложно, как кажется, и намотать транс не хуже,
того же аудиоинструментовского, вполне по силам любому самодельщику. А получить опыт, ни разу не попробовав, трудновато.
Как говорили древние, что бы научиться играть на арфе, нужно играть на арфе.
Другое дело высший пилотаж, это уже творчество приближающееся к искусству, это уже талант надо иметь.

 Отправлено: 28.10.14 12:39. Заголовок: Мотать оно может и у..

Мотать оно может и умею- теоретически. Только условий нет мотать и свою каморку ещё и железом забивать.
Поэтому использую готовые. В основном от Шалина Лёши. Доволен.

 Отправлено: 28.10.14 17:09. Заголовок: А мне грешным делом ..

А мне грешным делом нравится своими руками и трансик намотать, и корпус усилителя сделать,
для меня это хобби, на хлеб другим зарабатываю.

 Отправлено: 28.10.14 17:49. Заголовок: Не надо А.Бокареву т..

Не надо А.Бокареву трансы учиться мотать, не надо. Вона из ТВЗ1-6 сколько схем интересных получилось, а все почему? а по нужде - надо же было из этого трансика чего путевое сделать, и вот вам и Бокемоны, и "Усилители доброго звука". А так намотай он трансы - и ничего бы и не было.

 Отправлено: 28.10.14 22:31. Заголовок: "Вона из ТВЗ1-6 ..

цитата:

Вона из ТВЗ1-6 сколько схем интересных получилось

Дык ано канешна, ядрёная штуковина.
Вы меня извините, такие трансформаторы я не применяю.
Я уж лучше посижу за моталочкой вечерок-другой-третий.

 Отправлено: 28.10.14 23:39. Заголовок: Аудиоинструмент- фир..

Аудиоинструмент- фирма крепкая, люди в ней приятные, грамотные, слухом не обижены. Если не затевать бодягу про наше и не наше железо, то можно спокойно купить у них пару трансиков, спаять усилитель и слушать музыку. А если зуд в одном месте- то и фирменные Танго-Тамура не устроят, придраться всегда есть к чему. если не к качеству- то к цене точно.

 Отправлено: 29.10.14 03:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если не затевать бодягу про наше и не наше железо, то можно спокойно купить у них пару трансиков, спаять усилитель и слушать музыку.

А мне Аудиоинструмент не понравился, хотя первоначально хотел заказать трансформаторы именно у них.
Задав даже единственный вопрос, на какое сопротивление нагрузки расчитана вторичная обмотка трансформатора, получил ответ - что на 6 Ом, после этого ответы от них резко прекратились. Хотя после этого сразу спросил куда перечислить деньги. Не ответили, ну чёрт с ними.
После этого обращался ещё в несколько контор, тоже к общему значению не пришли (либо по цене либо по ТЗ). После этого решил мотать трансы сам и сейчас не жалею.

 Отправлено: 29.10.14 03:14. Заголовок: WIND Посмотрите зде..

WIND
Посмотрите здесь: http://www.audioportal.com/showthread.php/58107-Продам-наборы-для-сборки-усилителя-на-электронных-лампах
Моя тема, и готовые выходнички, и корпус, что немаловажно.

 Отправлено: 29.10.14 03:41. Заголовок: А я вот не смог бы о..

А я вот не смог бы ответить, на какое сопротивление рассчитана вторичка. )))) Весь трансформатор- да. А вторичка- почему-то нет)))
Я спросил бы : индуктивность первички, макс ток первички, сопротивление первички переменное, омическое сопротивление первички и вторички, Ктр. Схему коммутации вторички. Если она есть
Можно и короче: Инд-ть первички, Ктр , омическое вторички .

 Отправлено: 29.10.14 23:46. Заголовок: vovan_bk пишет: А ..

vovan_bk пишет:

цитата:

А мне Аудиоинструмент не понравился ...

Александр, я к тому это написал, что не нужно бояться мотать самому выходные трансформаторы.

 Отправлено: 30.10.14 16:44. Заголовок: Конечно нужно мотать..

Конечно, нужно мотать самому, но для начала можно и купить готовые.
Заступлюсь за Аудиоинструмент: добротная фирма, и соотношение цена-качество хорошее. http://www.audioinstrument.narod.ru
Сходите по ссылке, там представлено много трансформаторов, да и под заказ могут вам намотать, по вашим расчетам. Некоторые трансформаторы они делают в расчете на 6 Ом, это чуть хуже,
чем конкретно 4 или 8 Ом, но лучше, чем делать с отводами.
Я не раз бывал у них в конторе, там кстати и звук хороший можно послушать.
Но сейчас мотаю сам.
Запускаю новый проект, двойное моно на ГУ50, буду мотать два силовичка на ОСМ-0,16, и два выходных на ОСМ-0,4.

 Отправлено: 16.03.15 15:38. Заголовок: Всем привет! Добралс..

Всем привет!
Добрался таки я до сборки лампового..
Трансы мотать пока не стал. Купил готовый силовой от какого-то лампового, и два штуки ТПП268-127/220-50 (57ватт)
Знаю, все кругом говорят, что нормального звука от них не получить... может быть, не знаю, мне пока сравнить не с чем.
Лампы, как я говорил 6П3Сх2шт и 6Н9С, схему взял Манакова, выходные подобраны парно по току.
Усь стерео.
Пока не знаю, чем так хают ТПП-шки и т.п. трансы, мне пока неведомо, АЧХ никода не мерял, а с этим усилком подключил вход и выход усилителя на два луча осциллографа (С1-64).
На 1000гц свёл амплитуду в "одну линию", т.е. слил лучи в один.
В полосе частот примерно 100гц -10кГц разницы практически нет, по амплитуде вообще нет, на краях начинает слегка сдвигаться фаза.
При 20 Гц амплитуда падает и фаза сдвигается ~10%,
а на 10 Гц амплитуда падает на 25-30%
Примерно похожая картина на частоте 20 кГц, при этом на 15 кГц, также немного сдвигается фаза и чуть падает амплитуда.

 Отправлено: 16.03.15 15:39. Заголовок: ..забыл. Анодное +25..

..забыл.
Анодное +250 вольт, наверное маловато, но можно переделать и поднять, не вопрос.
Есть странность... выходные ТППшки, точнее их обмотки. Замерил амплитудное на первичке - переменка 60 вольт на плечо, а я включил все обмотки последовательно, т.е. два плеча по 148 вольт на первичку, отвод на 2-ю сетку возможен только с 1/15 части обмотки
Так вот, я попробовал убрать часть обмоток, подключив на плечо ~110 вольт..
странность в том, что ВЫХОДНОЕ напряжение на нагрузке вообще не изменилось или изменилось так, что это не заметно.
В общем никакой разницы.
Подозреваю, что причина при перекоммутации в бОльшей "ультралинейности", т.е. изменении отвода на сетку с 1/15 на 1/11.

 Отправлено: 18.03.15 11:16. Заголовок: Какую нагрузку подкл..

Какую нагрузку подключали на вторичку при всех этих измерениях?
Использовали все вторички этого ТПП-268 ? Как исоединяли их между собой?

 Отправлено: 18.03.15 19:41. Заголовок: Вот нарисовал "с..

Вот нарисовал "схему" моего включения.

подписал напряжения.
Нарисовал одно плечо, у меня PP
Схема транса отсюда

Нагрузку - резисторы 2шт 10ватт 8,2ом в параллель.

Пробовал, как я писал выше, отключить часть обмоток, оставив в первичке только 100 вольт(2,3 выв.) и 10 вольт (15,16 выв)
Размах и выходная мощность не меняется, как будто вообще ничего не менял.
Как думаете, оставить все обмотки или убрать часть, оставив 100v и 10v?

 Отправлено: 18.03.15 20:34. Заголовок: Включать надо все об..

Включать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать.
Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече.

 Отправлено: 18.03.15 21:29. Заголовок: Обмотка 15-16 должна..

цитата:

Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания

Спасибо, чегой-т я вообще стормозил, получается у меня практически 95% триод

цитата:

Включать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать.

Если можно, в двух словах почему.

И если можно, как дела со вторичками? или что поменять или как понять что делать?
Спасибо.
//читать и искать в инете я не ленюсь, но голова снова кругом.
Сейчас же ещё про акустику читаю

 Отправлено: 18.03.15 22:04. Заголовок: Больше витков первич..

Больше витков первички - шире полоса по НЧ.

Обмотки, по которым не протекает ток, не создают м.д.с., по сути являются зазорами между действующими обмотками, увеличивая тем самым самый злостный "паразит" - индуктивность рассеяния ( который и без того в этом трансе велик), и ухудшает полосу частот на ВЧ.

Вторички лучше оставить так, как Вы и планируете, лучшего не придумаешь.
Этот "выходник" ТПП-268 имеет номинальное апряжение на всей первичке (два плеча РР)
2*(7+100+20+10+10)=2*147=294 В
Напряжение на нагрузке
5+2,5=7,5 В
Коэффициент трансформации в этом случае будет равен
Ктр=294/7,5=39,2
Тогда, при 4 -омной нагрузке на вторичке, приведённое сопротивление между анодами ламп будет равно
Raa=(39,2)²*4≈6150 Ом,
что, на мой взгляд, для УЛ-пушпулла на 6п3с нормально.

 Отправлено: 19.03.15 02:21. Заголовок: Пермяк пишет: Raa=(..

Пермяк пишет:

цитата:

Raa=(39,2)2*4≈6150 Ом,

не поверите... я столько литературы перечитал, а вот этого не нашёл. Цифры видел. А откуда ноги растут.. - ???
Премного благодарен

Значит, как я понял, для 8-омной нагрузки:
6000/8 = 750
sqrt(750) = 27,39
294/27,39 ≈ 10,7 вольт вторички
Соответственно перекоммутировать обмотку 5 + 2,5+2,5 = 10 вольт.
Теперь если считать обратно,
(294/10)² * 8 = 6914ом

Или 5+5+2,5 = 12,5, что даст 4425 ом.

Что из этого лучше выбрать я не знаю, при том, что по паспорту внутреннее сопротивление лампы 22кОм, а паспортный ток 75мА.

 Отправлено: 19.03.15 03:52. Заголовок: Пермяк пишет: Обмот..

Пермяк пишет:

цитата:

Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече.

ОГО!
мощность в три раза выросла с 6W до 18W.
Это при токах покоя в анодах 37мА.
Выходное амплитудное было в полный размах по осциллу 15в. (7,5в полуволна), стало 27в. или 13,5полуволна.
Действующее - было/стало 5,3/9,57 вольт
Нагрузка правда резистор 4,7ом, восьмиомные резисторы, что были для проверки, в осциллограф впаял, он нужнее.

 Отправлено: 19.03.15 10:33. Заголовок: WIND пишет:откуда но..

WIND пишет:

цитата:

откуда ноги растут.. - ???

Закон трансформатора: сопротивление нагрузки он трансформирует в первичную цепь пропорционально квадрату коэффициента трансформации.

цитата:

Теперь если считать обратно, (294/10)2 * 8 = 6914ом Или 5+5+2,5 = 12,5, что даст 4425 ом.

Да, именно так. Только замечу, что полная формула несколько сложнее, содержит в себе ещё и активные (омические) сопротивления первички и вторички.

цитата:

при токах покоя в анодах 37мА.

Так у Вас схема А.И.Манакова? , вот эта: http://shot.qip.ru/00FZNl-5RX3vnsNR/
Тогда вот пример более точного расчёта Raa (и кпд) применённого в его усилителе выходника:
http://shot.qip.ru/00FZNl-6RX3vnsNQ/
Но коллеги часто используют именно упрощённую формулу, без учёта активных сопротивлений, расхождение невелико. Тем более - в Вашем прикидочно-пробном варианте с ТПП-268 вместо спец-выходника.

 Отправлено: 19.03.15 16:58. Заголовок: Да, именно эта схема..

Да, именно эта схема.
Сопротивление первички ТПП268 между анодами - 64,4 ом, вторички 0.0-0.1ом т.е. (считай не меряется)

Теперь мне непонятно, на какое сопротивление вообще должон быть транс, в скрине на Симфонию указано, что при подключении 8ом первичка 8килоом, а на 4-х омах ~4килоома, так а какое нужно неясно..
Какое сопротивление вообще оптимальное.
Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом.

PS. Я ещё кенотрон 5Ц4С туда поставил, чтобы не делать задержку включения (хотя сделать не проблема), но наверное зря.
В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка "облачком", один-два разряда после первого включения, как-то неприятно выглядит, да и сколько так он проживёт?
Кенотрон ПОСЛЕ мостика и после первого кондюка.
Цепь: транс - мостик - Термистор - (470+330) мкф - 5Ц4С - 2шт х 330мкф (+2шт х 4мкф).

Падение на термисторе 1,2 вольта, на кенотроне - 18 вольт(!!!)
Может ну его в мусорку?

 Отправлено: 19.03.15 17:24. Заголовок: WIND пишет: Мои дога..

WIND пишет:

цитата:

Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом.

Совершенно неверно!

цитата:

Какое сопротивление вообще оптимальное.

Разве Гэгэн не указал, какое сопротивление нагрузки Rн подключает ко вторичке?

цитата:

паспортный ток лампы

На паспортные данные внимание не обращайте! Они даны для отдельной лампы (не включенной в РР), при анодном напряжении 250 В (у Вас будет другое) и служат эти данные для контроля при производстве, для проверки, соответствует ли лампа нормам тех.требований. Этот режим - всего лишь один из множества возможных. Конкретный режим (в т.ч. и требуемое Raa) определяют расчётом, с построением на графике ВАХ лампы.
Вам надо следовать рекомендациям автора схемы.

цитата:

В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка

Этот кенотрон допускает применение первого конденсатора фильтра не более 20 мкф. Опытные мастера, если конденсатор более 100 мкф, ставят в схему после кенотрона последовательно резистор порядка нескольких кОм, который через некоторый интервал времени, когда конденсатор полностью зарядится, а кенотрон прогреется, замыкают резистор накоротко, либо тумблером, либо контактами реле.

 Отправлено: 19.03.15 17:29. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда вот пример более точного расчёта Raa (и кпд) применённого в его усилителе выходника: http://shot.qip.ru/00FZNl-6RX3vnsNQ/

Здравствуйте Леонид!
Не могли бы уточнить откуда это вырезка, с какой книжки?

 Отправлено: 19.03.15 17:38. Заголовок: Данные по трансу - у..

Данные по трансу - уже не помню, из какого справочника. Давно храню...

 Отправлено: 19.03.15 21:32. Заголовок: Леонид, спасибо огро..

Леонид, спасибо огромное, Вы в "три щелчка" разъяснили те вопросы, которые почему то так и не попались мне на глаза во всём инете.
.. те, Важные вопросы.

 Отправлено: 19.03.15 21:57. Заголовок: Такой , видно, нынче..

Такой , видно, нынче инет)))) Один Леонид- его в три щелбана уделал)))))