Отправлено: 19.12.08 05:20. Заголовок: Расcчитать выходной на ТСШ-170 для 6п45с

Как рассчитывать выходной на ТСШ-170 для 6п45с однотактный, с чего начать, что почитать?

 Отправлено: 19.12.08 07:25. Заголовок: В раделе теория Хоро..

В разделе "Теория" на сайте. Хорошая статья Манакова. Там же несколько статей о расчете транса.

 Отправлено: 19.12.08 17:37. Заголовок: нашел у Шалина в ,,т..

Нашел у Шалина в статье «Трансформаторы на все случаи жизни» именно на
ТСШ-170 и для 6п45с.

Цитата-
Выходной трансформатор для 6П45С или 6С41С.
Приведённое сопротивление – 1,31 ком.
Первичка – 1680 витков ПЭВ-2 0,425 мм, три секции (4+8+4 слоёв по 105 витков в слое).
R акт первички – 54 ома.
Вторичка – 138 витков проводом 0,93 мм. Две секции по три слоя, в каждом слое 46 витков. Отвод для четырёх ом от 92-го витка, т.е. от конца второго слоя.
R акт вторички – 0,46 ома. Приведённое – 68 ом.
КПД = 90,7%.
конец цитаты

Откуда берутся данные:
"Приведённое сопротивление – 1,31 ком" ? Для каждого типа ламп таблица существует?
У Манакова есть на некоторые лампы. А где на остальные посмотреть?
Спасибо.

 Отправлено: 19.12.08 19:16. Заголовок: данные по внутреннем..

Все данные берут из расчёта режима лампового каскада.
Данные по внутреннему сопротивлению лампы легко посчитать по ВАХам. А сопротивление транса выбирается из компромисса между желаемой мощностью и допустимыми искажениями.
Альфа от 2 до 4 по классике. И до 10-30 по Макарову.
Приведенное сопротивление - это входное сопротивление транса, нагруженного на вторичку динамиком.

 Отправлено: 19.12.08 20:34. Заголовок: Как обозначается вну..

Как обозначается внутр. сопрот. лампы и привед. сопрот. транса?
Что значит "Альфа от 2 до 4 по классике, и до 10-30 по Макарову?" Имеется в виду для каждого типа ламп альфа может быть равна и двум, и тридцати?
Как связаны альфа и коэфф. усиления?
Прошу снисходительности, не знаю ничего пока об этом.
Спасибо.

 Отправлено: 19.12.08 20:56. Заголовок: Обычно внутреннее со..

Внутреннее сопротивление лампы обозначается Ri,
приведенное сопротивление нагрузки лампы Ra.
Альфа - коэффициент, показывающий во сколько раз Ra больше Ri, т.е.,
альфа = Ra/Ri.
Чем больше альфа, тем меньше выходная мощность и меньше искажения.

 Отправлено: 19.12.08 22:21. Заголовок: а мощность увеличива..

Для идеальных условий какие должны быть параметры ? То есть, к чему стремятся сопротивления, альфа, искажения, размеры (не говоря о цене). Кокова общая картина?

 Отправлено: 19.12.08 22:34. Заголовок: А вот тут кому что х..

А вот тут кому что хочется :)
Я предпочитаю альфа равную 4.

Почитайте http://sergeev21.narod.ru/trans.htm
http://sergeev21.narod.ru/trd.htm

 Отправлено: 19.12.08 22:46. Заголовок: Мощность уменьшается..

Что касается идеальных условий по этим параметрам, то здесь все зависит от типа выбранной лампы и параметров выходного каскада. Ведь всё, что подойдет для 6П3С, никак не подойдет к 6С33С. Общая картина опять-таки неоднозначна, для одной и той же лампы могут быть разные режимы работы, разные значения Ra. Опять-таки, мы задаемся или высокой выходной мощностью при ощутимых искажениях, либо малой мощностью и т.д. Оптимальный режим должен определяться комплексно, т.е учитывать АС и их чувствительность, источник сигнала и, на мой взгляд, даже личные музыкальные предпочтения.

 Отправлено: 19.12.08 23:28. Заголовок: По- моему выбор неск..

По-моему, выбор несколько проще: мощность или качество.

 Отправлено: 19.12.08 23:39. Заголовок: Плюс тип имеющейся л..

Плюс тип имеющейся лампы

 Отправлено: 19.12.08 23:40. Заголовок: Не уловил соотношени..

Не уловил соотношения. При предпочтении качества, при чувст. динамиках как соотносятся вышеперечисленные параметры(приближенные тенденции, стремления этих параметров)?

Если приведённое сопрот-е повысить относительно сопрот. лампы, то вырастет альфа, мощность НЕ вырастет, а искажения стремятся к нулю. Правильно?

Сергей, какой транс использовали в усилителе 6п45с Вы?

Видел таблицу гармоник лампы 6п45с. 2-ая, 4-ая, 6-ая гармоника соотв. больше чем 1 ,3 , 5 гарм-ка. Похожа на лампу 300В.

Какое Ri у лампы 6п45с в триоде?

 Отправлено: 20.12.08 08:01. Заголовок: Повторюсь Почитайте ..

Повторюсь Почитайте http://sergeev21.narod.ru/trans.htm
http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
О моем трансе написано в статье. На железе ТС-180.
я выбрал альфа побольше , чем у Манакова. На слух.
http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm

 Отправлено: 20.12.08 22:47. Заголовок: Недавно закончил одн..

Недавно закончил однотактник на 6с33с с САР (системой авторегулирования) тока выходной лампы.
Скоро выложу на сайте.
Сейчас принесли на апгрейд двухтактник на ГУ-50. (мой, хотят добавить УЗФ и конденсаторов в фильтр)
Делаю на заказ пару динов из 4а-32. О рупорке которых писал в аналогичной теме.
Сделал пару НЧ-СЧ на базе тех же 4а-32.
Ну и ежедневная работа- перемотка динамиков и ремонт аудио.

 Отправлено: 20.12.08 22:49. Заголовок: Вы-счастливый челове..

Вы - счастливый человек!

Занимаетесь любимым делом. САР 6с33с исполнен с использованием комбинированного смещения (авто и фикс) ,с применением стабилитронов двух?

У меня дядя в Онеге на пенсии. Ранее работал директором сети кинотеатров города. При связях поди ещё. Мечтаю проехаться в гости, понабрать трансов Кинап, динамиков, сколько увезу..))

Есть один динамик 4а-28, не литая корзина. Что бы применить по отношению к нему?

 Отправлено: 21.12.08 08:03. Заголовок: усил с САР на 6с33с ..

усил с САР на 6с33с сделан с фиксированым смещение по типу http://sergeev21.narod.ru/auto6s33s.htm
4а28 были из штампованной стали и литой пластмассы. а что сделать из одного?- центральный канал.

 Отправлено: 21.12.08 09:26. Заголовок: Посмотрел. Достаточ..

Посмотрел.
Достаточно интересна для музыки Лампа 6С33С?

 Отправлено: 21.12.08 09:59. Заголовок: Хорошая лампа. Главн..

Хорошая лампа. Главное достоинство- фундаментальный бас.

 Отправлено: 21.12.08 18:54. Заголовок: Как можно обьяснить ..

Как можно обьяснить хороший бас? Или не нужно? Надо слушать...

 Отправлено: 21.12.08 19:22. Заголовок: Трудно описать звук...

Трудно описать звук. Да и вкусы у людей разные. :)

 Отправлено: 22.12.08 02:09. Заголовок: Почему у этой лампы..

Почему у этой лампы бас хороший? Какие конструктивные особенности?

Есть стабилизатор напряжения СН-315 с тором и двумя дросселями, 1975 года, алюм. провод. Сталь хорошая у них?

 Отправлено: 22.12.08 08:10. Заголовок: У 6С33С низкое внутр..

У 6С33С низкое внутреннее сопротивление и требования к трансу по индуктивности обеспечить легче. Поэтому проще получить хороший бас.
Про железо стабилизаторов не знаю. Не пробовал.

 Отправлено: 29.07.12 23:41. Заголовок: Простите, а кто-нибу..

Простите, а кто-нибудь повторял этот транс Алексея Шалина, из второго поста после топа?

Я попробовал мотать один слой первички проводом 0,4, но не стал, т.к. явно не умещалось заявленное Алексеем для этого железа количество витков в слое, хотя провод взял несколько тоньше.
Тут либо провод дан по изоляции, либо другая ошибка?

 Отправлено: 30.07.12 02:33. Заголовок: Нет, просто Алексей ..

Нет, просто Алексей Шалин вбивает провод одним ему известным способом. А это приходит с годами.

 Отправлено: 30.07.12 04:01. Заголовок: По себе знаю. Чем бо..

По себе знаю. Чем больше мотаю, тем аккуратнее получается и плотнее... Новичку точно не под силу. Результат начнётся с 10-го транса, не раньше. Прежде у меня всегда была основная головная боль - западание и вспучивание витков у краёв кркаса. Последние два транса мотал - проблема исчезла, как класс. Почему? Не знаю. Всё приходит со временем. Ну, как-то так...

 Отправлено: 30.07.12 07:50. Заголовок: Вбить провод туду, к..

Вбить провод туда, куда он не влезает, невозможно. Есть коэфф-ты заполнения по слою и по слоям (вспучивание). Коэфф-ты эти получены по опыту намотки сотен тысяч трансформаторов.
Изобретать тут велосипеды возможности нет никакой.
Тем не менее, намотать трансформатор можно.
Выбрать бумагу. Она должна иметь хорошие выравнивающие свойства (достаточную жёсткость). Иметь гибкость. Принтерная бумага этими свойствами не обладает.
Сформовать лоток. Лоток д.б. точно соответствовать ширине окна каркаса. Высота лотка д.б. чем меньше, тем лучше. В идеале толщине провода, что вряд ли возможно. Бахромить лучше по месту, что никто не делает.
Бумага мотается с максимальным натягом. Стыки (нахлёсты) должны находится на внешней стороне каркаса. Фиксируют стыки тонким слоем клея или лака.
Обмотка начинается вплотную от шеки каркаса. Для этого лоток и нужен. Первые несколько витков требуют особого внимания.
Без опыта тут не обойтись. Хотя у меня приятель намотал транс сразу. Я только показал технологию и всё. Но мотать могут не все, для этого требуются особые черты характера. Умеренность, аккуратнось, неспешность, трудолюбие и многое другое. Если в одном месте постоянно зажжёный фитиль свербит, мотать не принимайся, одно расстройство будет.
Ладно, заканчиваю пугалки.
С ув.

 Отправлено: 30.07.12 13:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Бахромить лучше по месту, что никто не делает.

Не совсем понятно, Сергей Павлович. Если можно - поподробнее.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 30.07.12 14:02. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу. Да, и о каком лотке идёт речь? Что-то не пользуюсь никакими лотками. Каркас - бумага - провод, вот и все "ингридиенты"!

 Отправлено: 30.07.12 19:40. Заголовок: Приятно иметь дело с..

Приятно иметь дело с людьми, которые сами мотают трансформаторы. А то больше поговорить.
Лоток - прокладка с бахромой с отогнутыми боковинами. Отличается от простой прокладки тем, что не требует формования краёв при намотке.
Я лотки делал так. Точно вырезал полосы, скручивал в рулончик. Бахромил. Загибал боковины на 180 град, любя эти самые боковины смачивал водой. Клал в книгу Гендина "Ламповые УНЧ" на страницу, где про прокладки написано. Сверху прижимал грузом из более полезных книг. Через день прокладки вынимал и отгибал бокованы на 90 град, получал стенки лотка.
Бахромить по всей длине не обязательно. Нужна она там, где прокладка изгибается. Я от лени так не делал, всю бахромил.
Делать или не делать лотки, вопрос технологии. Мне загибы по каркасу не нравятся. Кому-то возня с лотками не нравится. Я только рассказываю, как делаю я. Ну, типа обмен опытом.
Лотки сами симметрируются в каркасе, а плоская прокладка норовит на один край сбиться.
Укладывал лоток так. Мазал клеем слой провода на внешней части каркаса, прижимал начало лотка и оборачивал вокруг обмотки. Карандашом отмечал конец прокладки. Отгибал, отрезал лишнее, мазал клеем, натягивал и прижимал стык. Через минуту приступал к намотке следующего слоя. Стыки чередовал. Для первички с одной стороны каркаса, для вторички - с другой.
В итоге обмотка крепкая, как камень и вспучивание минимальное.
Могу картинки нарисовать, если вопросы есть, только муторное это дело, аксонометрию чертить, времязатратное.
С ув.

 Отправлено: 30.07.12 20:10. Заголовок: Ясно всё и без карти..

Ясно всё и без картинок. Кто мотает, тот понял, о чём речь. Спасибо! В следующем трансе попробую с лотками.

 Отправлено: 30.07.12 20:47. Заголовок: Спасибо,Сергей Павло..

Спасибо,Сергей Павлович! Оказывается, давно с лотками делаю.
А вот это:

цитата:

Клал в книгу Гендина "Ламповые УНЧ" на страницу, где про прокладки написано.

пожалуй - самое главное!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 30.07.12 21:18. Заголовок: Ну я немного знаком ..

Ну я немного знаком с промышленной технологией изготовления трансов. (образование радиотехник-технолог и инженер- электромеханик, плюс 15 лет зам. главного технолога по автоматизации технологической подготовки в ОАО Трансформатор).

Как выкрутиться я знаю. Но я спрашивал повторял ли кто-нибудь обсуждаемое изделие?

 Отправлено: 30.07.12 22:12. Заголовок: Очень много народа, ..

Очень много народа, который пытался повторить изделия А. Шалина, обитает на аудиопортале. Ни у кого не получилось. Было масса вопросов к автору с просьбой выложить методику расчёта. Алексей исчез и на форуме не появляется.
С ув.

 Отправлено: 31.07.12 12:20. Заголовок: Вот, уже теплее. Спа..

Вот, уже теплее. Спасибо

 Отправлено: 31.07.12 12:32. Заголовок: Провод 0.4 по лаку и..

Провод 0.4 имеет по лаку диаметр 0.5 (указанный 0.425 ещё толще), ширина между щёчками - 50мм. Получается на пять витков меньше указанного (105-в слое). Действительно "заколачивает"...

 Отправлено: 31.07.12 16:33. Заголовок: Должен сказать, я зн..

Должен сказать, я знаток ГОСТов плохой. В ВУЗе я работал, там ГОСТы знать не обязательно. А тут столкнулся с производственниками и они пишут просто "диаметр провода". Это значит: диаметр провода по меди. Так требует ГОСТ.

Коэффы заполнения по слою и слоям есть в любой серьёзной литературе по трансформаторам. Я сам пользуюсь (и рекомендую) справочником Найвельт Г.С. Источники электропитания РЭА. М.: РиС. 1985.
В инете имеется.

Итак, пусть необходимо намотать 105 втк в окне 50 мм.
Для наших проводов коэфф заполнения 0.9. Живых имеем 45 мм. Диаметр провода по лаку будет 0.429.
Ближайшие ПЭВ-2 провода 0.44 и 0.414.
0.44 явно не пойдёт. Тогда выбираем 0.414. По меди это 0.355. В документации, вроде, будет написано "обмоточный провод ПЭВ-2 диаметром 0.355 мм".
И намотаем мы 108 втк макс.
Я как-то так себе конструктивный расчёт обмоток трансформатора вижу.
С ув.

 Отправлено: 01.08.12 14:18. Заголовок: Вот я и думаю, что Ш..

Вот я и думаю, что Шалин ошибочно привёл здесь диаметр не по меди, а по лаку.

 Отправлено: 01.08.12 14:44. Заголовок: Таблицами безусловно..

Таблицами безусловно необходимо пользоваться при расчёте(ссылки на них в каждом учебнике), но при изготовлении неплохо вспомнить о микрометре.

 Отправлено: 01.08.12 19:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Очень много народа, который пытался повторить изделия А. Шалина, обитает на аудиопортале. Ни у кого не получилось. Было масса вопросов к автору с просьбой выложить методику расчёта. Алексей исчез и на форуме не появляется.

С.П., я мотать трансы как раз начал с Шалинских расчётов. Каркасы делал во всё окно,так что железо не мог без усилий стянуть и провод тянул так, что коэфф.вспучивания выходил 1.05.Короче зазоры между железом и катушкой получались не хилые. Всё входило с запасом. Сейчас понимаю, что усердие привозмогало над желанием.

 Отправлено: 01.08.12 23:58. Заголовок: Большинство повторяю..

Большинство из повторяющих трансы А. Шалина - новички.
Как трансформатор устроен знают по размотке ТС-180 и аналогичного ширпотреба. Где прокладки - рулоны мятой бумаги. Недомотки по краям по 3..4 мм.
Я сам смотрел конструкции А. Шалина. Провод брал по лаку. Прокладки разумные. Так не влезают обмотки по толщине, хоть ты тресни! И это для повторения начинающим.

vizitors пишет:

цитата:

... Каркасы делал во всё окно, так что железо не мог без усилий стянуть ... Всё входило с запасом...

Так с трудом всё входило или с запасом?

 Отправлено: 02.08.12 01:33. Заголовок: Леонид, а какие проб..

Трансов по рецептам Шалина не мотал ни разу. Я в то время делал первые шаги, но рассчитывал сам, вручную. По книжкам и справочникам радиолюбителя - интересно, блин, было! Пытался понять что к чему. Научиться отличать зёрна от плевел.. А тут данные ввёл, нажал на кнопку и готово! Прога СП не самая универсальная, конечно, но очень практичная, для новичка тем более, самое то! Всё осваивается на раз!

 Отправлено: 02.08.12 05:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Так с трудом всё входило или с запасом?

Всё входило и даже больше. Прокладки были все фторопластовые. Фтор тянется и транс получался как каменный. Посчитал-намотал четыре комплекта (то есть 8 штук) по Шалину

 Отправлено: 03.08.12 08:50. Заголовок: vizitors пишет: про..

vizitors пишет:

цитата:

прокладки были все фторопластовые.Фтор тянется и транс получался как каменный

В противоречие всем канонам. Прокладки кладутся для выравнивания витковой структуры предыдущего слоя, и совсем не для изоляции.
Если вы мотаете от края до края и назад, виток, мотаный в одном направлении имеет другой след, чем виток в обратном. Если структуру не выравнивать, витки будут прыгать, пытаясь повторить предыдущий слой, и, тем самым, уменьшать коэфф заполнения слоя.
Типа, трансформатор будет каменным, но не уложенным кирпичами, а насыпанным щебёнкой (сравнение грубое).
Причём неравномерность структуры слоёв будет увеличиваться от слоя к слою.
Электрические свойства ухудшаться не будут, возможно, даже лучше станут. Но повторить такой транс сможет только автор.

 Отправлено: 03.08.12 21:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если структуру не выравнивать, витки будут прыгать

Вы совершенно правы, Сергей Павлович. Но,с другой стороны, фторопласт при продавливании позволяет уложить большее количество слоёв.
Так что, когда vizitors пишет:

цитата:

Всё входило и даже больше

стоит принять это во внимание.
Сам, правда, фторопласт не использую. Сомневаюсь в его благотворном влиянии на звук
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 06.08.12 18:54. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Сам, правда, фторопласт не использую. Сомневаюсь в его благотворном влиянии на звук

А здря Везде для себя только фторопласт - самый лучший неполярный диэлектрик, хоть конд-ры, хоть трансы! ИМХО!

 Отправлено: 06.08.12 19:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

В противоречии всем канонам. Прокладки кладутся для выравнивания витковой структуры предыдушего слоя и совсем не для изоляции. Если вы мотаете от края до края и назад. Виток, мотанный в одном направлении имеет другой след, чем виток в противоположном. Если структуру не выравнивать, витки будут прыгать, пытаясь повторить

С.П. Ваши каноны и практика могут не совпадать. Ничего страшного, только в бане мы все одинаковые...

 Отправлено: 06.08.12 23:47. Заголовок: Практика говорит, лу..

Практика говорит: лучшие трансформаторы - мотанные внавал. Так и теория (каноны) о том же! Могу логику рассуждений показать. Только я внавал мотать не умею. Криво, косо и бугристо получается...
Фторопласт, полиэтилен, отличные материалы (диэл. проницаемость 2 .. 2.3, тангенс угла потерь < 2*10^-4). И на радиочастотах, и у нас.

 Отправлено: 07.08.12 01:18. Заголовок: vizitors пишет: А з..

vizitors пишет:

цитата:

А здря Везде для себя только фторопласт

Прочитал однажды то ли у нас, то ли на АП, что ни одна из солидных фирм-изготовителей выходников в качестве межслойной-межобмоточной изоляции не применяет ничего кроме БУМАГИ. Поверил и успокоился .
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 07.08.12 09:00. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Практика говорит, лучшие трансформаторы - мотанные внавал.

С.П.-ваши мысли в моей башке,хотел тоже самое написать,но Вы опередили. Согласен.Только как научиться мотать ручонками одинаково и чтоб ещё не пробивало?

 Отправлено: 07.08.12 12:20. Заголовок: А провод нормальный ..

А провод нормальный нужен, типа ПЭЛШО. Тогда не пробьёт.

 Отправлено: 07.08.12 19:06. Заголовок: Нет вот тут Александ..

Нет вот тут Александр с вами не соглашусь.ПЭЛШО с её изоляцией,да ещё внавал сожрёт треть и без того малого окна ТСШ-170.А если тонким мотать ,то нарвёмся на Бурцевско-Шалинских попугаев(стаей).Дроссель Пэлшо внавал соглашусь и то с натягом.

 Отправлено: 08.08.12 01:15. Заголовок: vizitors пишет: что..

vizitors пишет:

цитата:

чтоб ещё не пробивало?

По-моему, очень неплохо - пропитка шеллаком. Пропитками,вообще-то, не увлекаюсь,но не так давно мотал выходник для РР на EL84,у которого захотелось побольше витков в первичку затолкать. Намотал внавал и пропитал. Как только не мучил его при 15ваттах на эквиваленте - не пробивается!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 25.08.12 00:24. Заголовок: Добрый вечер! Я дума..

Добрый вечер! Я думал, я один такой шизанутый, который внавал выходники мотает...
Я их вообще ничем не пропитываю. Использую провод ПЭТВ-2, его пробивное напряжение изоляции с лихвой все мои потребности перекрывает.
Прокладки через пару-тройку сотен витков все же ставлю, для выравнивания намотанной поверхности и так, на всякий случай.

 Отправлено: 25.08.12 01:30. Заголовок: Я первый в жизни меж..

Я первый в жизни межкаскадный бифилярник мотал тоже подобным образом. Обычным проводом, внавал. Но пропитывал масляным лаком. 100 витков намотал - макнул кисточку - смазал, опять 100 витков, макнул, смазал и т.д. В итоге получился монолит. Пробивной прочности при 250в мне вполне хватило. Уже намотаный транс пропитывать бесполезно - лак не проникнет дальше краёв. А пропитка парафином - это уже другая история...

 Отправлено: 25.08.12 04:06. Заголовок: Я как-то проверял пр..

Я как-то проверял провод лакированный на пробой, гонял мегаомметр на 2500в- ни намёка на пробой или утечку. Но мотать бифиляром - все равно страшновато.

 Отправлено: 27.08.12 22:55. Заголовок: Добрый день! vizitor..

Добрый день!
vizitors пишет:

цитата:

С.П.-ваши мысли в моей башке,хотел тоже самое написать, но Вы опередили. Согласен.

Мотайте как хотите, но на форумах не рассказывайте, что в навал вещь
А то все начнут мотать в навал, столько проводу переведут.
Абсолютно все наоборот. В навал это для тех, кого звуковые параметры не интересуют.
В навал только дроссели.

 Отправлено: 27.08.12 23:51. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

мотал выходник для РР на EL84,у которого захотелось побольше витков в первичку затолкать. Намотал внавал и пропитал. Как только не мучил его при 15ваттах на эквиваленте - не пробивается!

Конечнооо, на эквивалентеее. Вот, пусть без нагрузки удаль свою диэлектрическую покажет .

Владимир Константино пишет:

цитата:

Внавал это для тех, кого звуковые параметры не интересуют

А какие параметры, кроме КЗМ и производных от его (Rакт) страдают при намотке внавал?

 Отправлено: 28.08.12 00:47. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вот, пусть без нагрузки удаль свою диэлектрическую покажет .

Как-то не приходило в голову,но можно попробовать. А это не провокация?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 28.08.12 01:00. Заголовок: vladimir 1478 Может,..

vladimir 1478 Может, пуш-пул и выдержит, для однотакта это тяжело. Помните, как искра в катушке зажигания получается ? Вот, где-то в таком разрезе. Лучше не пробовать. Я намедни так пробил один ТВЗ. Пальцем входа коснулся, он завизжал благим матом, потом осёкся. Сейчас только на малой громкости, чуть повыше, стрелять начинает (по своим ).

 Отправлено: 28.08.12 01:00. Заголовок: Добрый день! Пермяк ..

majordom22 пишет:

цитата:

А какие параметры, кроме КЗМ и производных от его (Rакт) страдают при намотке внавал?

Полоса пропускания страдает.

 Отправлено: 28.08.12 01:18. Заголовок: Полоса пропускания в..

цитата:

Полоса пропускания страдает.

Полоса пропускания возрастает. Это происходит из-за того, что обмотка намотанная внавал, имеет самую малую собственную динамическую ёмкость. Это доказано задолго до нас, и воплощено многократно.

 Отправлено: 28.08.12 01:24. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

majordom22 пишет:

цитата:

Без нагрузки лучше не пробовать

Вовремя остановили, спасибо!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 28.08.12 01:45. Заголовок: Проводил эксперимент..

Проводил эксперименты со сбросом нагрузки в СЕ, выходники ТВЗ1-9, тогда у меня их куча была. Усилитель на выходе 6П14П в триоде.
Один выдержал десять сбросов(!), второй сдох на втором сбросе. Русская рулетка...
На следующем этапе на вторичку выходника параллельно нагрузке припаивал 220 Ом. На седьмом сбросе один транс пробило, второй все десять выдержал.
Недавно случайно в своем Покемоне кабель к акустике зацепил ногой, выскочил он из разьема - что-то в усилителе стрельнуло, но выходник выжил, поет себе нормально. ШЛ32х22, первичка внавал, вторичка виток к витку, ничем не пропитан.

 Отправлено: 28.08.12 02:28. Заголовок: Эти ТВЗ все равно на..

Эти ТВЗ все равно на железо разбирались, чего ж не проверить. Проблему лучше знать изнутри.
Пробить может любой транс, как там его не мотай, не пропитывай. Простые расчеты показывают, что сумма переменки и постоянки в первичке при выходной моще, скажем, в 5Вт, вряд ли превысит 500В, и то это относительно корпуса и вторички, если она заземлена. Каркас и межобмоточные прокладки разумной толщины вполне обеспечат нужную изоляцию. А при аккуратной намотке первички какая там разность потенциалов между соседними витками получается - ерунда, изоляция провода и не такое может выдержать. Короче, не страшно.
А вообще надежные разьемы и элементарная аккуратность в обращении - и все работает долго и счастливо.

 Отправлено: 28.08.12 11:34. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Мотайте как хотите, но на форумах не рассказывайте , что в навал вещь. А то все начнут мотать в навал, столько проводу переведут. Абсолютно все наоборот. В навал это для тех, кого звуковые параметры не интересуют. В навал только дроссели.

Дорогой ВК, не приписывайте мне то, чего я не заслужил. Мотать внавал я только мечтаю (не считая пары бифилярников).
Чтобы получить два приблизительно одинаковых внавальных транса, наверное, надо иметь два намоточных станка рядом (нету), чтобы как на уроке чистописания повторять каждую загибулину провода по очереди и качественный, вероятно импортный, провод (нету) .О достоинствах намотки внавал (универсаль) уверен многие форумские знают, а вот как это мимо Вас с вашим рейтингом проскочило, не пойму
Удивлён и тем что уважаемый, всёзнающий Пермяк не всучил Вам пару ссылок для почитать И читайте темы пожалуйста внимательней и не выдёргивайте фразы. Без обид!

 Отправлено: 28.08.12 15:22. Заголовок: Не надо там каждую з..

Не надо там каждую загибулину повторять. И два станка намоточных тоже излишество. Здесь скорее опыт намотки важен.
Два моих последних бифиляра - омическое первичек 164 и 168 Ом, индуктивность 13,0 и 13,2Гн (и то может быть из-за разного железа). Согласитесь, для 2640 витков первички, и трансов, намотанных за 2,5 часа - невелика разница.

 Отправлено: 28.08.12 17:10. Заголовок: Может попробовать за..

Опыт - сын ошибок трудных, на чём потренироваться - на нитках?Может попробовать закрепить два каркаса на один станок и через гребёнку(расчёску),мотать сразу оба? Седой,а Вы емкость трансов не меряли?

 Отправлено: 28.08.12 17:51. Заголовок: Не, не мерил. Уж оче..

Не, не мерил. Уж очень хотел все быстрее закончить. Стянул каркасами, поставил в усилитель... и до сих пор слушаю, и не собираюсь их оттуда доставать. Следующую пару для интереса досконально обмеряю.

 Отправлено: 28.08.12 23:54. Заголовок: ...и чего я там наме..

...и чего я там намеряю?
Чтобы корректно сравнить, надо на одинаковом железе с одинаковым кол-вом витков намотать два транса - один виток к витку, второй внавал. И дернул же меня черт за язык ляпнуть не подумавши...

Мотать виток к витку тысячи витков проводом, допустим, 0,1 - это настоящий мазохизм, иначе и не скажешь. Мне одного раза хватило, чтобы это прожить и понять. При небольшом железе и диаметрах провода до 0,3 намотка внавал - самое то. Ну а больше диаметром и виток к витку прекрасно укладывается.
И приводимые нашим любимым Цыкиным коэффициент заполнения при намотке внавал в 0,7-0,75 - не знаю, на каких основах он там опирался, у меня получалось до 0,4 (чем тоньше провод, тем плотнее получается).

 Отправлено: 29.08.12 00:56. Заголовок: vizitors пишет: вна..

vizitors пишет:

цитата:

внавал (универсаль)

Виноват, разве это - одно и то же?

седой пишет:

цитата:

Мотать виток к витку тысячи витков проводом, допустим, 0,1 - это настоящий мазохизм

СтОит ли так категорично? Нередко мотают, если хотят добиться хорошего результата.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.08.12 10:00. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Виноват, разве это - одно и то же?

Нет, не одно и то же, но обе имеют маленькую паразитную ёмкость.

 Отправлено: 29.08.12 10:28. Заголовок: седой пишет: ...и ч..

седой пишет:

цитата:

...и чего я там намеряю?

Извините, как мечтатель поинтересовался у ОПЫТНОГО коллеги. Как мерить написано в Гугле, а ещё лучше обратиться к старшим по разуму (профилю) соплеменникам, а С.П.Илларионов это сделает (объяснит и научит как мерить) с БольшущиМ удовольствием. :

 Отправлено: 29.08.12 14:23. Заголовок: vizitors - я писал н..

vizitors - я писал не о том, КАК мерить, это я и сам знаю - а о том, ЧТО мерить.

 Отправлено: 29.08.12 16:09. Заголовок: седой пишет: ЧТО м..

седой пишет:

цитата:

ЧТО мерить

Ув. Седой, намоткой внавал мы как бы уменьшаем (значительно!) собственную(паразитную) ёмкость обмотки (первичной главным образом), которая резонирует с индуктивностями первичной и может вторичных обмоток. Вот и хотелось бы узнать, какой разброс по ёмкости при намотке внавал имеется. Короче надо померить ЁМКОСТЬ первички обоих трансов и сравнить.

 Отправлено: 19.04.13 16:14. Заголовок: Хочу перемотать ТС-1..

Хочу перемотать ТС-180 на выход под РР 6п36с, схема Сегеева. Может у кого есть данные, плиз.

 Отправлено: 19.04.13 17:45. Заголовок: Да я уже один раз от..

Да я уже один раз отвечал. Результаты расчёта я отправил Сергею Струкову (serj). Если он потерялся, могу выложить на форум, только там 3 страницы, выложить как? На файлообменник скинуть, так месяц доступен будет, потом исчезнет.
akm47o , могу в мыло выслать, а я его знаю? Аукните мне, мой в профиле есть.

 Отправлено: 20.04.13 05:02. Заголовок: illarionovsp пишет:Д..

illarionovsp пишет:

цитата:

Да я уже один раз отвечал. Результаты расчёта я отправил Сергею Струкову (serj).

Сергей Павлович, а разве вот эта тема - не оно ?
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000205-000-0-0-1358363040

 Отправлено: 20.04.13 06:22. Заголовок: Ага, оно. Только это..

Ага, оно. Только это результат расчёта, не сам расчёт. Если такая выжимка устраивает, то ради Бога. Если нет, то полный расчёт вышлю в мыло.

 Отправлено: 29.04.13 00:51. Заголовок: Чтобы темы не плодит..

Чтобы темы не плодить, спрошу здесь. Решил все-таки попробовать давно ожидающие 6L50. Прикидываю выходники. Разобрал два ТСШ-170. В одном железо 0,37, аккуратненькое, матово-серое, гладкое - приятно в руки взять. В другом же 0,53, ну чисто кровельное, на некоторых пластинах заусенцы высотой в толщину пластины. Хочу железо поровну перемешать в два транса. И главный вопрос. Если эти заусенцы подровнять надфилем, сильно пострадают свойства железа?
И еще вопрос к Сергею Павловичу, если появится. Какую же все-таки индукцию закладывать в расчеты для этого железа? 0,6 Тл или меньше?

 Отправлено: 29.04.13 01:00. Заголовок: У кровельного железа..

У кровельного железа после обработки надфилем свойства вряд ли ухудшатся . Хорошо бы его отжечь.

 Отправлено: 29.04.13 16:34. Заголовок: Может, лучше потерпе..

Может, лучше потерпеть и найти где-нибудь ТСШ-170 с нормальным железом? У меня три штуки с толстыми пластинами и один с тонкими - вот жду, авось попадется с тонкими до пары (а с толстыми пластинами - дроссели будут).

 Отправлено: 30.04.13 02:35. Заголовок: technar пишет: еще ..

technar пишет:

цитата:

еще вопрос к СП. Какую же все-таки индукцию закладывать в расчеты для этого железа? 0,6 Тл или меньше?

Не знаю, смысл пользовать ТСШ-170 есть ли. Но если есть, то 0.5 .. 0.55 Тл в точке покоя ставьте.
Намотать трансформатор стоит от 2000 руб (хорошего качества). Смысл железу за 250 руб ставить? Надо?
Спиливать заусеницы. Конечно надо. Гарантировано лучше будет. Кзс больше.

 Отправлено: 01.05.13 15:02. Заголовок: Спасибо, Сергей Павл..

Спасибо, Сергей Павлович. Еще вопрос. По расчетам транса у меня получается 6 слоев вторички, при этом должны параллелиться 3 секции по 2 слоя впослед. Можно ли секционировать таким образом:
6I-3II-6I-3II-6I,
т.е. 2 слоя, включаемые впослед, будут находиться в разных секциях?