Отправлено: 16.10.09 11:34. Заголовок: Почему многие боятся 1,7 Тесла?

На многих сайтах данной тематики часто читаю мнение, что проектировать силовой трансформатор исходя из индукции 1,7 тесла нельзя. Многие осцилографом проверяют форму тока холостого хода в первичке и увидев искажения синусоиды кричат "караул насыщение!" А после рождаются советы не брать в расчет индукцию более 1 тесла.

Позвольте возразить
1. Форма тока на ХХ трансформатора будет в любом случае искажаться, так как кривая намагничивания не зря называется "кривая", она сильно нелинейна что при 0,5 тесла, что при 1, что при 1,5.
2. Всплески тока ХХ всегда малы и значительно меньше чем всплески тока в фильтре выпрямителя. Например кенотрон 5AR4 допускает токи до 0,75 А, то есть по первичке до 1,5 А, а если 2 стоят в параллель то и все 3 А. Полупроводниковые выпрямители выдерживают в сотни раз более высокие токи.
3. Разработчики трудились много лет и разрабатывали новые сорта электротехнической стали, способные эффективно работать при 1,5 тесла и даже при 1,7 тесла, и что их труды даром пропадут?

Я конечно, за свободу творческой мысли. Если у вас идея, что линейный силовой трансформатор положительно повлияет на звук, ради бога, я не против, развивайте эту идею. Делайте однополупериодный выпрямитель, ставьте в трансформаторе зазор и любуйтесь на осцилографе идеальной синусоидой тока.

 Отправлено: 17.10.09 07:08. Заголовок: Evil73 добрый день...

Evil73 добрый день.
Никто теслов не боится, просто опыт изготовления трансформаторов у всех разный, и не все делают замеры того,что получилось в итоге. Есть звук, нравится, и ладно. Не берите в голову, спросите у опытных людей, поробуйте сами наконец, потом поделитесь наблюдениями, а мы с удовольствием Вас выслушаем.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 16.04.13 08:45. Заголовок: Если для кого-то до ..

Если для кого-то до сих пор актуален вопрос из топа, тому будет интересно прочесть статью В.Полякова в РАДИО, №7, 1983 г., стр.28.
Скачать журнал можно здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_TEH_RAD/_Teh_rad.html#32

 Отправлено: 16.04.13 19:53. Заголовок: Согласен с ТС. Добив..

Согласен с ТС. Добиваться синусоидальной формы тока х.х. или очень малой его величины (что в-общем почти одно и то же), есть по сути разбазаривание ресурсов. Транс растёт в размерах, весе, при этом его нагрузочные характеристики могут ещё и ухудшиться. Не надо забывать также о том, что при де-факто срезанной верхушке синусоиды в сети добиться синусоидальной формы тока х.х. - принципиально неразрешимая задача.

 Отправлено: 16.04.13 20:51. Заголовок: Ученик пишет: Согла..

Ученик пишет:

цитата:

Согласен с ТС

Тогда пишем: Bm=1,7 Тл ?

 Отправлено: 16.04.13 21:29. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда пишем: Bm=1,7 Тл ?

Зависит от железа. Для горячекатанного железа и 1Т уже много. Кроме того, выбор индукции м.б. обусловлен и другими критериями: желанием до минимума сократить наводки, или же выжать максимальную мощность из имеющегося железа. Я думаю, Вы всё это лучше меня знаете.

 Отправлено: 16.04.13 21:45. Заголовок: Ученик пишет: желан..

Ученик пишет:

цитата:

желанием до минимума сократить наводки

... и избежать "гудения" транса, почему я и воздержался бы от согласия с топик-стартером.
А некоторая кривизна тока х.х., конечно же, допустима. Для силовых трансов, разумеется.

 Отправлено: 17.04.13 01:22. Заголовок: Уже при 1,5 Тл практ..

Уже при 1,5 Тл практически не возможно избавиться от магнитострикционного гула .

 Отправлено: 17.04.13 02:56. Заголовок: Rezvoy Независимо от..

Rezvoy Независимо от марки стали?

 Отправлено: 17.04.13 16:27. Заголовок: Поинтересуйтесь http..

Поинтересуйтесь http://leg.co.ua/transformatory/praktika/istochniki-vibracii-i-shuma-v-transformatorah.html
Слышно практически на всех отечественных, многие импортные силовики тоже зудят, но индукция мне неизвестна.

 Отправлено: 17.04.13 16:43. Заголовок: Rezvoy Наверное, сет..

Rezvoy Наверное, сеть балУется, с трудом стали некоторые страницы открываться, и по Вашей ссылке, плохо. Я позже просмотрю.

Александр, а как же, например, силовики от ТУ-50(100)? Там где-то такая индукция и есть. А более тихих я встречал мало. Даже умирают, восковыми слезами обливаются, и всё мольча .

 Отправлено: 17.04.13 20:14. Заголовок: Всё как обычно. Пиши..

Индукция по сечению сердечника распределена неравномерно. Во внутренних слоях больше, в наружных меньше.
Возьмём индукцию 1.7 Тл, рекомендованную для сталей типа 3408.
Сердечник ОЛ 50х80х40 мощностью 100 Вт.
Внутренний периметр 157 мм, наружный 251 мм. Выбирая по внутреннему 1.7 Тл, получим по наружному 1.06 Тл и среднюю 1.38 Тл. Если хотим иметь 10% на повышение напряжение сети, то расчётную надо брать 1.25 Тл.
Именно такая и заложена в зелёных силовиках ТА, ТАН, ТН, ТПП.

ЗЫ. Шум определяется не по относительному удлиннению материала сердечника, а по превышению порога слышимости и измеряется в дБ.

 Отправлено: 17.04.13 23:09. Заголовок: До последнего времен..

До последнего времени для себя не мог закрыть вопрос по иголкам тока при допустим 1тл, по теории вроде не должно их быть, пока в формулу Вм=Um/4.44*S*W*F (площадь*витки*частота 50гц) не стал подставлять вместо 220 вольт=Um ее реальное значение 220*1.4=310 вольт. Вот здесь все четко сходится. Зачастую не корректное пользование формул приводит к не однозначным результатам.

 Отправлено: 17.04.13 23:38. Заголовок: Ф-ла: Bm=Um/(4.44*F*..

Ф-ла:
Bm=Um/(4.44*F*S*w) - не правильная.
Правильная:
Bm=Um/(6.28*F*S*w).
И даже не Um, a 0.95*Um (транс 100 Вт).

Иголки работе силового тр-ра не помеха.
Если Вам иголки не нравятся, возьмите индукцию на 20% меньше. Только посчитайте её правильно. (Площадь эффективную ставить надо, не геометрическую. И геометрическую надо измерить. Скажем у ПЛР 21х45х85 размер стержня не 21 мм, а 19.8 мм).

 Отправлено: 18.04.13 01:21. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Александр, а как же, например, силовики от ТУ-50(100)? Там где-то такая индукция и есть. А более тихих я встречал мало.

Мне так не повезло, со времён школьного радиоузла помню это зуммерение.

 Отправлено: 18.04.13 01:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Иголки работе силового тр-ра не помеха.

А излучение из-за этих иголок из зазоров сердечника за счет большого тока и широкого спектра - таки помеха, но уже не силовому трансформатору (ему-то что - ну погреется чуток больше, на полградуса), а схеме.

 Отправлено: 18.04.13 01:48. Заголовок: Да-да! Мой школьный ..

Да-да! Мой школьный друг Вовка был ответственным за радиоузел, и мы на школьных вечерах забегали к нему в рубку раздавить пузырёк сухого на пятерых. Было гудение от ТУ-50! Тогда мы считали, что так оно и должно быть!

 Отправлено: 18.04.13 02:02. Заголовок: Пермяк Могу включить..

Пермяк Могу включить в сеть, нагрузить выпрямителем на лампы накаливания и выложить на Ю-тьюбе

 Отправлено: 18.04.13 02:10. Заголовок: Ну, Вам очевидно пов..

Ну, Вам очевидно повезло с трансами, и только.

 Отправлено: 18.04.13 02:15. Заголовок: Пермяк пишет: Вам о..

Пермяк пишет:

цитата:

Вам очевидно повезло с трансами

ДА, и приблизительно, 4 раза (по 2 шт. силовика в корпусе). У меня сейчас на хозяйстве 6 шт. силовичков от ТУ-100М. Может, мы про разные усилители говорим?

 Отправлено: 18.04.13 20:00. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ф-ла: Bm=Um/(4.44*F*S*w) не правильная. Правильная: Bm=Um/(6.28*F*S*w).

Сергей Павлович пару слов,пожалуйста,с пояснениями.Сам я,что-то не тяну,весна видать.