Отправлено: 03.03.11 05:55. Заголовок: Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с

Вот его данные:

Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома.

Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома.


Меня интересует как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом?

 Отправлено: 03.03.11 06:08. Заголовок: Приводить данные жел..

Приводить данные желательно полностью!
Это из статьи А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни":

цитата:

14. Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома. Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным. Вот вариант на ОСМ-0,4. Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома. Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома. КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса. Зазор – 0,25 мм. Такой выходник подойдёт и для двух параллельных 6С41С или ЕС360."

Скорее всего надо повторить и при подключении к отводам 4 и 8 Ом прослушка покажет, как лучше. В таких пределах абсолютно не критично отклонение в 2 ома...

 Отправлено: 03.03.11 10:24. Заголовок: Итак. Транс ОСМ 0.4...

Итак. Транс ОСМ 0.4. Сердечник ШЛМ 40*50. Окно 72*24 (по ГОСТ).
По А. Шалину:
Первичка: 16 слоёв провода d1=0.89, t1=16*0.89=14.24 мм.
Вторичка: 4 слоя провода d2=1.25, t2=4*1.25=5 мм.
Изоляция межслойки первички: 13*0.1=1.3 мм.
Изоляция межслойки вторички: 2*0.2=0.4 мм.
Изоляция межобмотки: 6*0.2=1.2 мм.
Толщина обмотки: 14.24+5+1.3+0.4+1.2=22.14 мм.
Неплотность, вспученность 0.85. Толщина 22.14/0.85=26 мм.
Зазоры каркас-сердечник, толщина материала каркаса 0.5+2+0.5=3 мм.
Общая толщина 26+3=29 мм.
А окно 24 мм, 5мм не хватает...

С уважением, СП.

 Отправлено: 03.03.11 15:35. Заголовок: illarionovsp пишет:..

illarionovsp пишет:

цитата:

Неплотность, вспученность 0.85.

Изоляцию межслойной обмотки первички, достаточно взять 0,05мм. Коэфициент вспучивания не может быть меньше единицы, в данном расчёте у Шалина он примерно 1,05. Всё помещается.

 Отправлено: 03.03.11 17:14. Заголовок: Дорогой Сергей. Не н..

Дорогой Сергей,
посмотрим, что у нас по слоям.
Высота окна сердечника h=72 мм.
Зазор каркас-сердечник, толщина материала каркаса: 0.5+2+2+0.5=5 мм. Чистая высота (по каркасу) 72-5=67 мм.
Первичка: 69 втк, d1=0.89 мм, 69*0.89/0.9=68.5 мм. Не влезает.
Вторичка: 50 втк, d2=1.25 мм, 50*1.25/0.85=73.5 мм. Опять не влезает.
0.85, 0.9 – коэфф. неплотности намотки в слое. Отсюда и далее коэффы по справочнику Найвельта.
По слоям следую опять справочнику. Ваша межслойка не может выровнять слой. Витки следующего слоя будут западать в промежутки предыдущего.
Вспучивание, в моей транскрипции, это заполнение по слоям. Разбухание, по справочнику, конечно, больше 1. Для отношения b/a=50/40=1.25 (спр. Стр 102) оно составляет 1.11 и 1.13 для проводов 0.89 и 1.25 мм.
Т.о. обмотки не влезают в окно нигде и никогда. Причём очень сильно.
Слухи, что по приведённым у А. Шалина данным обмотки не влезают в каркас, ходили постоянно. Я только законкретил проблему. Так что воевать Вам придётся против всех, увы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.03.11 17:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

0.85, 0.9 – коэфф. не плотности намотки. Отсюда и далее коэффы по справочнику Найвельта.

Практически, по своему опыту, опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем.
Плюс самодельная катушка, удаление внутр. слоёв сердечника (при необходимости) и прочие "хитрости".
А оперировать среднестатистическими цифрами из справочника хорошо для серийных заводских изделий.

 Отправлено: 03.03.11 19:54. Заголовок: Каркасы, Шалин, имее..

Шалин имеет в виду самодельные каркасы, с минимальными зазорами, и не обязательно из двухмиллиметрового материала, он и пишет: габариты намотки 23 х 68 мм. Меж обмоточные прокладки по первичке у него от 0,02 до 0,06 мм, толще не встречал.

Итак:
Первичка: 16 слоёв провода d1=0.89, t1=16*0.89=14.24 мм.
Вторичка: 4 слоя провода d2=1.25, t2=4*1.25=5 мм.
Изоляция межслойки первички: 13*0.05=0,65 мм.
Изоляция межслойки вторички: 2*0.2=0.4 мм.
Изоляция межобмотки: 4*0.2=0,8 мм. (желательно добавить)
Изоляция по краям: 2*0,1=0,2мм.
Толщина обмотки: 14.24+5+0,65+0.4+0,8+0,2= 21,29 мм
При К.вспучивания 1,05, имеем 21,29*1,05=22,35мм
Окно 25 мм, к тому же выковыривание пары внутренних пластин, стало обычным делом.
У меня К.всп. при ручной намотке бывает 1,05 - 1,1.

 Отправлено: 03.03.11 22:15. Заголовок: aluma пишет: Практи..

aluma пишет:

цитата:

Практически, по своему опыту, опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем. Плюс самодельная катушка, удаление внутр. слоёв сердечника (при необходимости) и прочие "хитрости".

Подтверждаю практическую достоверность информации. Всё работает. В своих конструкциях иногда применяю и "отщепление", пары внутренних слоёв от витого сердечника и намеренное "скругление" щёчек самодельных каркасов для более полного использования магнитопровода. Трансформаторы Алексея Шалина НЕ для новичков, для их повторения нужен достаточный практический опыт по намотке. Если его нет, то можно смело брать провод меньшего диаметра. Например, вместо 0,89 - 0,82 и т.д..

 Отправлено: 03.03.11 22:59. Заголовок: Добрый день! aluma п..

Добрый день!
SE пишет:

цитата:

как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом?

отвод для 6 ом от 83 витка.

aluma пишет:

цитата:

Практически,по своему опыту,опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем.

 Отправлено: 04.03.11 00:11. Заголовок: Да мне то что. Карка..

Да мне-то что...
Каркас толщью 0.5 мм. Потом щёки разопрёт, в тисках сжимать, варить - мороку себе создавать. Я сам радиолюбитель с 10 лет, всю эту кухню знаю. Ленточки с подков отдирал. И что хорошего? Провалил дело, потом выкрутился?
Поэтому и пишу. Как надо делать и как не надо. Кто смотрел, тот видел на чертеже фаски под радиусы намотки ленты. Кто не смотрел, тот велосипеды изобретает.
Среднепотолочные коэффициенты проверены на практике. Не подводят. Отфонарные (самостийные) - гляди, в облом попадёшь. И опять радиолюбительство. Профи знает, как надо и что будет. Дилетант - как вывезет...

Ну, как хотите. Я Вас в рай за уши не тяну.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.03.11 02:37. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

И опять радиолюбительство. Профи знает, как надо и что будет. Дилетант - как вывезет.

Илларионов, не умничайте. Вы НЕ профи, Вы - тЭорЭтик. В трансформаторостроении, как бы Вам ни хотелось покрасоваться перед начинающими усилителестроителями, один практикующий намотчик, выстрадавший всё на своём личном опыте, стоит десяти тЭорЭтиков, потому, что все расчёты применимо к отечественной трансформаторной стали с дикой нестабильностью параметров и... что там греха таить... недостаточным практическим опытом намотчика, не стоят ровно ничего. Они не находят отражения на практике. Вот Вы козыряете свом профессионализмом, но в Вашем усилителе, на домашней странице, в питании установлен ТС-180. В НЕперемотанном виде его не только профи, его даже начинающие радиолюбители ставят только в макеты. А Ваши выходные трансформаторы?


Все эти сопли от коммутации секций и явный недомот катушек не производят впечатление профессионально просчитанного и намотанного устройства. Может, конечно, у Вас были и более солидные конструкции, но пока, Вы уж извините за прямоту, их никто НЕ видел. Так что, не стоит сильно зазнаваться и строить из себя патриарха отечественного трансформаторостроения.

 Отправлено: 04.03.11 03:30. Заголовок: Так я же не против. ..

Так я же не против. Дима, я же согласен. Сделаем правильную теорию и практику трансформаторов. Но я же что-то предложил. Вы же как "Баба Ега против". Когда я воспротивился предложениям.

U.L.F. пишет:

цитата:

...сильно зазнаваться и строить из себя...

А было такое?

цитата:

...их никто...

Я Ваши посты видел. Хорошие. Вы видеть никакие посты не хотите, Ваше дело.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.03.11 03:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Среднепотолочные коэффициенты проверены на практике. Не подводят...

Хорошо, простой пример.
Очень давний, всеми проверенный и замечательно работающий приём: при укладке дать проводу "обратный" изгиб, тогда он ложится с меньшим выпучиванием. А при намотке на станке провод в укладчике не имеет предварительного изгиба.

И как это стыкуется со справочными?

Чесслово, надоело талдычить об одном и том же.
Уже год говорю: прога ТТК отменно расчитывает геометрию обмоток,сопротивления и т.д.
Для полной проверки транса всего-то надо выбрать сердечник, провод из таблиц, параметры лампы в каскаде, и потыкать мышью раскладку секций. Всё!!!

Вы хотите всё сделать по-своему, ОК, только я при расчёте транса не заглядывал в справочник уже лет ..., а с Вашей прогой пришлось лезть искать размеры железа.

 Отправлено: 04.03.11 04:38. Заголовок: Вот вы все illariono..

Вот вы все illarionovа С.П. пытаетесь как я понимаю подловить на его каких либо неточностях,сокращениях,критике того же А. Шалина и.т.д. ,хотя как я понимаю такой транс никто и не повторял,а на мой конкретно поставленный вопрос так и никто не дал уразумительного ответа, а С.П. первый не пленился, потрудился расчитать и выложть свой труд. И если можно подскажите каков у Шалина кэф. трансформаци?

U.L.F. пишет:

цитата:

Все эти сопли от коммутации секций и явный недомот катушек не производят впечатление профессионально просчитанного и намотанного устройства.

А это еще большой вопрос. Если уж на то пошло, то тогда пожалуйста фото в студию ваших девайсов для сравнения.

 Отправлено: 04.03.11 04:52. Заголовок: SE пишет: И если мо..

SE пишет:

цитата:

И если можно подскажите каков у Шалина коэф. трансформаци?

А с помощью калькулятора разделить количество витков одной обмотки, на количество витков другой Вы сами не можете?

цитата:

Если уж на то пошло то тогда пожалуйста фото в студию ваших девайсов для сравнения.

Если уж на то пошло, то ищите сами, они были на этом форуме. В частности тот, к кому я обращался, их видел.

 Отправлено: 04.03.11 05:04. Заголовок: Ну а новчку,начинюще..

Ну а новичку, начинющему, неужели так сложнно объяснить на пальцах ???

 Отправлено: 04.03.11 05:12. Заголовок: Ну ясно. Левши руля..

Ну ясно.
Левши рулят, а японцы ружья кирпичом не чистят.

цитата:

В трансформаторостроении, как бы Вам ни хотелось покрасоваться перед начинающими усилителестроителями, один практикующий намотчик, выстрадавший всё на своём личном опыте, стоит десяти тЭорЭтиков, потому-что все расчёты применимо к отечественной трансформаторной стали с дикой нестабильностью параметров и... что там греха таить... недостаточным практическим опытом намотчика, не стоят ровно ничего.

Совсем расхотелось иметь дело, как с отечественными изделиями, так и с их производителями. Лучше переплатить, зато самоуважение не потеряешь.

 Отправлено: 04.03.11 05:16. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не понял о чем вы хотели сказать? Самому не мотать вовсе?

 Отправлено: 04.03.11 05:40. Заголовок: Честно говоря не пон..

Кто Вам может запретить мотать, если Вам охота?! Я о себе говорил, что ни за какие коврижки не закажу выходники у отечественных гуру.

 Отправлено: 04.03.11 05:45. Заголовок: Я так понял,сами мот..

Я так понял, сами мотаете, расчитываете???? Никому не доверяете???

Или покупаете готовые буржуйские,типа ТАНго ,и.т.д. ????

 Отправлено: 04.03.11 05:59. Заголовок: Вариант номер два. ..

Вариант номер два.
Хотя когда-то, лет пятнадцать назад мотал. Даже станок сделал моторизованный. После как нибудь могу фотку показать. Сейчас в кладовке рыться неохота.