Отправлено: 16.05.13 22:12. Заголовок: Вопрос по разделению обмоток выходного трансформатора

Намотал транс, пропитал воском для ГУ80, при первом же включении взорвались динамики - пробой обмотки. Подавал 1600 вольт анод, на сетку с отвода транса (ультралинейное включение)

Собственно вопрос: можно ли мотать трансформатор на О образном железе с раздельными обмотками для выхода?

 Отправлено: 16.05.13 22:58. Заголовок: В смысле, первичка н..

В смысле, первичка на одном стержне, вторичка на другом? Такое размещение обмоток и для сетевого транса самое плохое, а для выходного - совсем беда.

 Отправлено: 16.05.13 23:04. Заголовок: Да ! Надо было на ре..

Да ! Надо было на резистор нагружать.
Вместо динамиков надо на вторичку подключать резистор - эквивалент нагрузки - мало-ли что.

 Отправлено: 16.05.13 23:15. Заголовок: Понятно, не знал. А ..

Понятно, не знал. А если мотать на Ш образном вот в таком варианте?

 Отправлено: 16.05.13 23:44. Заголовок: Как говорится, хрен ..

Как говорится, хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 17.05.13 00:08. Заголовок: Просто изолировать н..

Просто изолировать надо хорошо, не доводить обмотки до краёв- наиболее вероятен пробой при западании витка, бахрому на прокладках делать, а уж первичку от вторички отделять прокладками потолще и тщательно. И не включать вторичку на землю, пока не убедишься , что всё в порядке.

 Отправлено: 17.05.13 00:12. Заголовок: Спасибо, ну вроде вс..

Rezvoy, спасибо, ну вроде всё так и делал. Ладно, пошёл мотать заново.

 Отправлено: 17.05.13 00:59. Заголовок: 1600 анодного - окол..

1600 анодного - около 3кВ между обмотками в динамике, изоляция нужна хорошая.

 Отправлено: 17.05.13 01:12. Заголовок: Уважаемый java , зде..

Уважаемый java , здесь вопрос намного шире, чем в топике. Почему Вы нас не послушались?
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000036-000-0-0#002.001
Мы же предлагали Вам не просто спаять СЕ на 6П14П в триоде, а разобраться, как ОНО работает. Не отказывая Вам в энергичности, народ, в большинстве своём, боится Вам что-либо рекомендовать. В смысле, стать сообщником по итогам несчастного случая.

Понятно, Вы, следуя дворовым прибауткам, решили покорить сразу королеву, минуя промежуточные этапы, типа, фрейлен, кухарок, доярок, крестьянок. Но, с моей точки зрения, то, чем Вы сейчас заняты, напоминает покорение королевы при помощи бутылки плохой водки и полкило тюльки. Хоть, и с большим азартом.

Коллега, я Вас очень прошу, и, думаю, ко мне присоединятся, отставить сей проект. До того времени, пока хотя бы, Вы сможете разобраться, как приговорить дояр... 6П3С. Не спешите, сУдя по аватару, Вы молоды, время есть...

Если, вопреки здравому смыслу, Вы нас не услышите, учтите, 1600 вольт в псевдотриоде, или в УЛ, это запредельный режим для второй сетки ГУ. 800 В- 1100 В питающего, это потолок для триодного (УЛ) включения. И, даже, в этих режимах, напряжение смещения может превышать -250 В на первой сетке. А чем Вы собираетесь качнуть такую громаду вольт??? Причём, для первого бала ( включения) королеву готовят (делают жестчение).

Напоследок. Думаю, лампа гикнулась. Может, не до конца. Обычно пробой между обмотками не повреждает динамики АС. Разве, что, вторичка сидела на земле, как в древних схемах. А, вот, если молния шуранула по первичке, во время пробоя между электродами, в тиратронном режиме, тогда джоули БП мгновенно оказываются на зажимах НЧ динов АС, и те выпрыгивают из корзин, прямо нА пол...

 Отправлено: 17.05.13 01:22. Заголовок: Да ни фига 80ке не с..

Да ни фига 80ке не сделалось - на радиостанциях и не такие пробои бывали. И в , по любимой Вами терминологии, псевдотриоде её не пробьёт и вторая сетка не перегрузится, а вот в ультралинее- запросто. И губить трансформаторы без нагрузки в пентодном или УЛ включении есть любимая забава паяющего социума. Особенно в свете табу на общую ООС. К слову обмотку могло пробить при случайном или пробном включении без нагрузки, или с нагрузкой но при возбуждении лампы на ВЧ, что для 80ки норма при невнятном монтаже.

 Отправлено: 17.05.13 01:26. Заголовок: Rezvoy пишет: Да ни..

Rezvoy пишет:

цитата:

Да ни фига 80ке не сделалось - на радиостанциях и не такие пробои бывали

Ну, давайте делать ставки . Я за то, что часть экранной сетки уже обсыпалось .
И что ж это за радиостанции, где на второй сетке ГУ-81М 1600 В????
Низзя. Не напасёшься вольт смещения. И -400 на первой сетке не помогут

ЗЫ впрочем, как я понял, количество ГУ-80 (81) у топикстартера ограничено?
Коллега java, всё класс! А. Резвой написал, что режимы в норме. ФОРСАААААЖ!

 Отправлено: 17.05.13 02:03. Заголовок: Да хватит Вам юродст..

Да хватит Вам юродствовать ! На вторую сетку, чтобы её сжечь мало подать 1600В - надо ещё и ток через неё некоторое время подавать . Вот ежели автор ещё и смещение на первую пожалел - тогда да... Но я ставлю на то, что вторая сетка осталась цела ! К Вашему сведению не пробивает вторую сетку в триодном и на 1800 В - ВАХи я снимал и ток через неё контролировал. Я автора предостерегал в его стремлении обсуждать свою идею на форуме предвидя подобные выпады и поучения, как надо играть в песочнице и делать куличики - и не ошибся, учителя не переминули проявится ! Да не мешайте вы человеку совершать глупости- иначе он ничему не научится и будет повторять 1001ю схему покемона. Вот человек не последовал моим рекомендациям и полюбовался фейерверком ! А я знаю?! Может быть пиротехника его призвание!? Так завсегда готов помочь !

 Отправлено: 17.05.13 02:16. Заголовок: Rezvoy пишет: хват..

Rezvoy пишет:

цитата:

хватит Вам юродствовать ! На вторую сетку, чтобы её сжечь мало подать 1600В - надо ещё и ток через неё некоторое время подавать . Вот ежели автор ещё и смещение на первую пожалел - тогда да...

Эхххх, Александр, не бережёте Вы молодое поколение . Ну, а почему же Вы не спросили Джаву, сколько у него вольт отрицательных на управляющей? Я тоже не знаю. Судя по ВАХ, чтобы удержать мощность на аноде в районе полукиловатта, вольт 650-700 минуса надо подать на первую, при 1600 анодно-экранного. Думаете, топикстартер до сего додумался? Тем более, авария произошла сразу после включения. При чём там ультралинейное включение?

Согласен с Пермяк. Ликбез нужен бы был. А кто в него ходить будет? Все сам с усам, и даже с бородкой

А политика набивания шишек на своих ошибках хороша в детской комнате с мягкими стенами, а не с высоким анодным. Как Вы думаете, Александр, ИМХО?

 Отправлено: 17.05.13 02:51. Заголовок: В бытность работы мо..

В бытность работы моей на хвирме делал рабочий вариант усилителя на ГУ48 с анодным питанием 2850 вольт. Вместо радости от музыки- один стресс при мысли, что творится на макушке у этой зверины размером с двухлитровый баллон и с алым анодом внутри. И что может случиться со мной и с окружающей техникой, если что.
Слава богу, это киловольное безумие закончилось навсегда. А после этих жутких 3000 в напряжение 450 -вообще смех, рука попадала- терпел, ощущение, что собака зубами впилась,- и всё.

 Отправлено: 17.05.13 03:26. Заголовок: На смещение -400 вол..

На смещение -400 вольт. Через учетверитель напряжения получил 1600 анодное, +400 вольт питал схему усилителя Манакова на 6Н2П и 6П3С, котороя служила для раскачки.
Если бы никто не экспериментировал, то жили бы до сих пор в каменном веке в пещерах

 Отправлено: 17.05.13 03:32. Заголовок: Если наши увещевания..

Если наши увещевания не возымеют силу, примите к рассмотрению режим работы этой лампы при напряжении анода 850 В, напряжении на управляющей сетке -180 В и токе 500 мА. Выбросьте никому в данном случае ненужное УЛ включение, подсоедините экранную сетку прямо к аноду, можно продеть этот провод в ферритовое кольцо и разместить его поближе к сеточному выводу, и обеспечьте приведённое сопротивление первички 1.8к.

В таком режиме, при раскачке вольт в 200 амплитудного (на управляющей) полУчите 50-55 ватт на выходе.

цитата:

почему интересно вы решили, что никогда не собирал ламповые усилители? первый мой усилок был собран ещё в радиокружке в 1980г в Киргизии

А кто говорит, что Вы не собирали ламповые усилы? Вы ещё ранее об этом писАли. Просто пользы это не принесло, увы. Мы советуем разобраться, как и почему усил работает?

 Отправлено: 17.05.13 03:47. Заголовок: Спасибо, конечно за ..

Спасибо, конечно за совет, но питать я её буду уже готовым БП, это значит что на аноде у меня будет неизбежно 1600 вольт.
Соеденить сетку на анод - получим триод, а в триодном исполнении эту лампу здесь уже слушали, собираю я это зверя, не ради того, чтобы повторить уже готовую схему, он мне по сути и нафиг не нужен, у меня уже лежат лампы для следующего моего НУЖНОГО усилка, а пока у меня на него нет хорошего железа, я балуюсь
Моя задача сейчас состоит в том, чтобы намотать трансфотматор, чтобы обмотки не пробивало, просто динамики жалко. Кстати - лампа живая!

цитата:

иначе он ничему не научится и будет повторять 1001ю схему покемона. Вот человек не последовал моим рекомендациям и полюбовался фейерверком ! А я знаю?! Может быть пиротехника его призвание!? Так завсегда готов помочь !

Вот родная душа, котороя меня понимает!

 Отправлено: 17.05.13 04:48. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против монстров с киловольтовым питанием. Только нишу (ареал) для них не вижу.
В литературе неоднократно описывались трансформаторы для мощных трансляционных усилителей. Взять да разобраться с проблемой изоляции. Можно и строчник от ламповых ТВ раздраконить. Можно описания радилокационных трансформаторов посмотреть. Да мало ли чего можно, если захотеть и велосипеды не изобретать.
Други, объяните мне, зачем постоянно шишки набивать? Это ж больно! Нет?
Чтобы научиться плавать, надо обязательно утонуть? А без этого нельзя?
ЗЫ. Разрабатывал систему контроля-управления электродвигателем для воздуходувки. 10 кВ, 100 А. Серьёзный агрегат...

 Отправлено: 17.05.13 05:28. Заголовок: Да, велосипед изобре..

Да, велосипед изобретать с трансом не хочется, динамиков мало, да и мотать муторно. Поэтому и задал здесь вопрос, наверника у людей есть опыт намотки высоковольтных трансов. Может прокладывать межобмоток не бумагу а втаропластовую ленту? Тогда воском будет не пропитать. А ещё у нас у обмотчиц есть лента коричневая, не знаю как называется, они ей в двигателях обмотки изолируют, но она наверняка не высоковольтная.
А шишку я вроде и не набил себе нигде.Ну подумаешь бахнуло, сколько таких бахов за мою жизнь было, и сколько ещё будет Я пока с блоком импульсного питания экспериментировал,не одну дырку в газете нажёг, которую подкладывал, не говоря о том, сколько раз бегал на площадку автомат включать, итог - взял железо и намотал обычный силовой трансформатор, зато нашёл отличный халявный вариант импульсника для усилителей с питанием до 400 вольт.

 Отправлено: 17.05.13 05:45. Заголовок: С бумажной изоляцией..

С бумажной изоляцией намотаны трансформаторы в ТУ-600
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/management/Uzel_radiotranslyatsionnyi_TU-600.rar
Там как раз 1650 В в паузе, 1600 В при номинальной нагрузке.
Поспрашивайте на радиотрансляционном узле (если сохранился).

 Отправлено: 17.05.13 06:48. Заголовок: Фторопласт, полиэтил..

Фторопласт, полиэтилен, сантехническая лента ФУМ (про неё ничего не знаю. Но народ, кто пробовал, хвалит).
Можно и обычную бумагу. Бахромить. Укладывать многослойно, чтобы в бахроме на загибах дыр не было. Каждый слой аккуратно пролачивать. Лак лучше электроизоляционный.
Я, колонья лачить, искал масляный лак. Так не нашёл! Повсеместно лак на водной основе и про его изоляционные св-ва ничего не известно.