Отправлено: 16.05.13 22:12. Заголовок: Вопрос по разделению обмоток выходного трансформатора

Намотал транс, пропитал воском для ГУ80, при первом же включении взорвались динамики - пробой обмотки. Подавал 1600 вольт анод, на сетку с отвода транса (ультралинейное включение)

Собственно вопрос: можно ли мотать трансформатор на О образном железе с раздельными обмотками для выхода?

 Отправлено: 16.05.13 22:58. Заголовок: В смысле, первичка н..

В смысле, первичка на одном стержне, вторичка на другом? Такое размещение обмоток и для сетевого транса самое плохое, а для выходного - совсем беда.

 Отправлено: 16.05.13 23:04. Заголовок: Да ! Надо было на ре..

Да ! Надо было на резистор нагружать.
Вместо динамиков надо на вторичку подключать резистор - эквивалент нагрузки - мало-ли что.

 Отправлено: 16.05.13 23:15. Заголовок: Понятно, не знал. А ..

Понятно, не знал. А если мотать на Ш образном вот в таком варианте?

 Отправлено: 16.05.13 23:44. Заголовок: Как говорится, хрен ..

Как говорится, хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 17.05.13 00:08. Заголовок: Просто изолировать н..

Просто изолировать надо хорошо, не доводить обмотки до краёв- наиболее вероятен пробой при западании витка, бахрому на прокладках делать, а уж первичку от вторички отделять прокладками потолще и тщательно. И не включать вторичку на землю, пока не убедишься , что всё в порядке.

 Отправлено: 17.05.13 00:12. Заголовок: Спасибо, ну вроде вс..

Rezvoy, спасибо, ну вроде всё так и делал. Ладно, пошёл мотать заново.

 Отправлено: 17.05.13 00:59. Заголовок: 1600 анодного - окол..

1600 анодного - около 3кВ между обмотками в динамике, изоляция нужна хорошая.

 Отправлено: 17.05.13 01:12. Заголовок: Уважаемый java , зде..

Уважаемый java , здесь вопрос намного шире, чем в топике. Почему Вы нас не послушались?
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000036-000-0-0#002.001
Мы же предлагали Вам не просто спаять СЕ на 6П14П в триоде, а разобраться, как ОНО работает. Не отказывая Вам в энергичности, народ, в большинстве своём, боится Вам что-либо рекомендовать. В смысле, стать сообщником по итогам несчастного случая.

Понятно, Вы, следуя дворовым прибауткам, решили покорить сразу королеву, минуя промежуточные этапы, типа, фрейлен, кухарок, доярок, крестьянок. Но, с моей точки зрения, то, чем Вы сейчас заняты, напоминает покорение королевы при помощи бутылки плохой водки и полкило тюльки. Хоть, и с большим азартом.

Коллега, я Вас очень прошу, и, думаю, ко мне присоединятся, отставить сей проект. До того времени, пока хотя бы, Вы сможете разобраться, как приговорить дояр... 6П3С. Не спешите, сУдя по аватару, Вы молоды, время есть...

Если, вопреки здравому смыслу, Вы нас не услышите, учтите, 1600 вольт в псевдотриоде, или в УЛ, это запредельный режим для второй сетки ГУ. 800 В- 1100 В питающего, это потолок для триодного (УЛ) включения. И, даже, в этих режимах, напряжение смещения может превышать -250 В на первой сетке. А чем Вы собираетесь качнуть такую громаду вольт??? Причём, для первого бала ( включения) королеву готовят (делают жестчение).

Напоследок. Думаю, лампа гикнулась. Может, не до конца. Обычно пробой между обмотками не повреждает динамики АС. Разве, что, вторичка сидела на земле, как в древних схемах. А, вот, если молния шуранула по первичке, во время пробоя между электродами, в тиратронном режиме, тогда джоули БП мгновенно оказываются на зажимах НЧ динов АС, и те выпрыгивают из корзин, прямо нА пол...

 Отправлено: 17.05.13 01:22. Заголовок: Да ни фига 80ке не с..

Да ни фига 80ке не сделалось - на радиостанциях и не такие пробои бывали. И в , по любимой Вами терминологии, псевдотриоде её не пробьёт и вторая сетка не перегрузится, а вот в ультралинее- запросто. И губить трансформаторы без нагрузки в пентодном или УЛ включении есть любимая забава паяющего социума. Особенно в свете табу на общую ООС. К слову обмотку могло пробить при случайном или пробном включении без нагрузки, или с нагрузкой но при возбуждении лампы на ВЧ, что для 80ки норма при невнятном монтаже.

 Отправлено: 17.05.13 01:26. Заголовок: Rezvoy пишет: Да ни..

Rezvoy пишет:

цитата:

Да ни фига 80ке не сделалось - на радиостанциях и не такие пробои бывали

Ну, давайте делать ставки . Я за то, что часть экранной сетки уже обсыпалось .
И что ж это за радиостанции, где на второй сетке ГУ-81М 1600 В????
Низзя. Не напасёшься вольт смещения. И -400 на первой сетке не помогут

ЗЫ впрочем, как я понял, количество ГУ-80 (81) у топикстартера ограничено?
Коллега java, всё класс! А. Резвой написал, что режимы в норме. ФОРСАААААЖ!

 Отправлено: 17.05.13 02:03. Заголовок: Да хватит Вам юродст..

Да хватит Вам юродствовать ! На вторую сетку, чтобы её сжечь мало подать 1600В - надо ещё и ток через неё некоторое время подавать . Вот ежели автор ещё и смещение на первую пожалел - тогда да... Но я ставлю на то, что вторая сетка осталась цела ! К Вашему сведению не пробивает вторую сетку в триодном и на 1800 В - ВАХи я снимал и ток через неё контролировал. Я автора предостерегал в его стремлении обсуждать свою идею на форуме предвидя подобные выпады и поучения, как надо играть в песочнице и делать куличики - и не ошибся, учителя не переминули проявится ! Да не мешайте вы человеку совершать глупости- иначе он ничему не научится и будет повторять 1001ю схему покемона. Вот человек не последовал моим рекомендациям и полюбовался фейерверком ! А я знаю?! Может быть пиротехника его призвание!? Так завсегда готов помочь !

 Отправлено: 17.05.13 02:16. Заголовок: Rezvoy пишет: хват..

Rezvoy пишет:

цитата:

хватит Вам юродствовать ! На вторую сетку, чтобы её сжечь мало подать 1600В - надо ещё и ток через неё некоторое время подавать . Вот ежели автор ещё и смещение на первую пожалел - тогда да...

Эхххх, Александр, не бережёте Вы молодое поколение . Ну, а почему же Вы не спросили Джаву, сколько у него вольт отрицательных на управляющей? Я тоже не знаю. Судя по ВАХ, чтобы удержать мощность на аноде в районе полукиловатта, вольт 650-700 минуса надо подать на первую, при 1600 анодно-экранного. Думаете, топикстартер до сего додумался? Тем более, авария произошла сразу после включения. При чём там ультралинейное включение?

Согласен с Пермяк. Ликбез нужен бы был. А кто в него ходить будет? Все сам с усам, и даже с бородкой

А политика набивания шишек на своих ошибках хороша в детской комнате с мягкими стенами, а не с высоким анодным. Как Вы думаете, Александр, ИМХО?

 Отправлено: 17.05.13 02:51. Заголовок: В бытность работы мо..

В бытность работы моей на хвирме делал рабочий вариант усилителя на ГУ48 с анодным питанием 2850 вольт. Вместо радости от музыки- один стресс при мысли, что творится на макушке у этой зверины размером с двухлитровый баллон и с алым анодом внутри. И что может случиться со мной и с окружающей техникой, если что.
Слава богу, это киловольное безумие закончилось навсегда. А после этих жутких 3000 в напряжение 450 -вообще смех, рука попадала- терпел, ощущение, что собака зубами впилась,- и всё.

 Отправлено: 17.05.13 03:26. Заголовок: На смещение -400 вол..

На смещение -400 вольт. Через учетверитель напряжения получил 1600 анодное, +400 вольт питал схему усилителя Манакова на 6Н2П и 6П3С, котороя служила для раскачки.
Если бы никто не экспериментировал, то жили бы до сих пор в каменном веке в пещерах

 Отправлено: 17.05.13 03:32. Заголовок: Если наши увещевания..

Если наши увещевания не возымеют силу, примите к рассмотрению режим работы этой лампы при напряжении анода 850 В, напряжении на управляющей сетке -180 В и токе 500 мА. Выбросьте никому в данном случае ненужное УЛ включение, подсоедините экранную сетку прямо к аноду, можно продеть этот провод в ферритовое кольцо и разместить его поближе к сеточному выводу, и обеспечьте приведённое сопротивление первички 1.8к.

В таком режиме, при раскачке вольт в 200 амплитудного (на управляющей) полУчите 50-55 ватт на выходе.

цитата:

почему интересно вы решили, что никогда не собирал ламповые усилители? первый мой усилок был собран ещё в радиокружке в 1980г в Киргизии

А кто говорит, что Вы не собирали ламповые усилы? Вы ещё ранее об этом писАли. Просто пользы это не принесло, увы. Мы советуем разобраться, как и почему усил работает?

 Отправлено: 17.05.13 03:47. Заголовок: Спасибо, конечно за ..

Спасибо, конечно за совет, но питать я её буду уже готовым БП, это значит что на аноде у меня будет неизбежно 1600 вольт.
Соеденить сетку на анод - получим триод, а в триодном исполнении эту лампу здесь уже слушали, собираю я это зверя, не ради того, чтобы повторить уже готовую схему, он мне по сути и нафиг не нужен, у меня уже лежат лампы для следующего моего НУЖНОГО усилка, а пока у меня на него нет хорошего железа, я балуюсь
Моя задача сейчас состоит в том, чтобы намотать трансфотматор, чтобы обмотки не пробивало, просто динамики жалко. Кстати - лампа живая!

цитата:

иначе он ничему не научится и будет повторять 1001ю схему покемона. Вот человек не последовал моим рекомендациям и полюбовался фейерверком ! А я знаю?! Может быть пиротехника его призвание!? Так завсегда готов помочь !

Вот родная душа, котороя меня понимает!

 Отправлено: 17.05.13 04:48. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против монстров с киловольтовым питанием. Только нишу (ареал) для них не вижу.
В литературе неоднократно описывались трансформаторы для мощных трансляционных усилителей. Взять да разобраться с проблемой изоляции. Можно и строчник от ламповых ТВ раздраконить. Можно описания радилокационных трансформаторов посмотреть. Да мало ли чего можно, если захотеть и велосипеды не изобретать.
Други, объяните мне, зачем постоянно шишки набивать? Это ж больно! Нет?
Чтобы научиться плавать, надо обязательно утонуть? А без этого нельзя?
ЗЫ. Разрабатывал систему контроля-управления электродвигателем для воздуходувки. 10 кВ, 100 А. Серьёзный агрегат...

 Отправлено: 17.05.13 05:28. Заголовок: Да, велосипед изобре..

Да, велосипед изобретать с трансом не хочется, динамиков мало, да и мотать муторно. Поэтому и задал здесь вопрос, наверника у людей есть опыт намотки высоковольтных трансов. Может прокладывать межобмоток не бумагу а втаропластовую ленту? Тогда воском будет не пропитать. А ещё у нас у обмотчиц есть лента коричневая, не знаю как называется, они ей в двигателях обмотки изолируют, но она наверняка не высоковольтная.
А шишку я вроде и не набил себе нигде.Ну подумаешь бахнуло, сколько таких бахов за мою жизнь было, и сколько ещё будет Я пока с блоком импульсного питания экспериментировал,не одну дырку в газете нажёг, которую подкладывал, не говоря о том, сколько раз бегал на площадку автомат включать, итог - взял железо и намотал обычный силовой трансформатор, зато нашёл отличный халявный вариант импульсника для усилителей с питанием до 400 вольт.

 Отправлено: 17.05.13 05:45. Заголовок: С бумажной изоляцией..

С бумажной изоляцией намотаны трансформаторы в ТУ-600
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/management/Uzel_radiotranslyatsionnyi_TU-600.rar
Там как раз 1650 В в паузе, 1600 В при номинальной нагрузке.
Поспрашивайте на радиотрансляционном узле (если сохранился).

 Отправлено: 17.05.13 06:48. Заголовок: Фторопласт, полиэтил..

Фторопласт, полиэтилен, сантехническая лента ФУМ (про неё ничего не знаю. Но народ, кто пробовал, хвалит).
Можно и обычную бумагу. Бахромить. Укладывать многослойно, чтобы в бахроме на загибах дыр не было. Каждый слой аккуратно пролачивать. Лак лучше электроизоляционный.
Я, колонья лачить, искал масляный лак. Так не нашёл! Повсеместно лак на водной основе и про его изоляционные св-ва ничего не известно.

 Отправлено: 17.05.13 11:16. Заголовок: При 1600 у меня по т..

При 1600 у меня по таблице стародавней 450В 240мА ( третья сетка на земле, вторая на аноде через 150 Ом). . Рабочий вариант 1200В 0,3А, третья сетка на аноде. Мощность 115Вт. 3,2 кОм нагрузка. Сейчас нагрузка 5кОм, мощность поменьше, но качество повыше. А 1,8кОм не стоит даже пробовать, ну если только усилитель для вибростенда делать...

 Отправлено: 18.05.13 15:39. Заголовок: Rezvoy Александр, не..

Rezvoy Александр, не могли бы Вы более подробно, кроме аргумента в виде вибростенда, прокомментировать ущербность предложенного мной режима для ГУ-81? Напомню: 850 В а-к; 500 мА ток анода; -180 В смещение, третья сетка на земле; приведённое сопротивление первички 1800 Ом, Ri равно 400 Ом. Альфа=4.5. Мощность на выходе ориентировочно 50 вт.

Вкратце поясню, почему я предложил такой режим. При "низковольтном" включении этой лампы смещение на управляющей сетке составляет -180 В. Это означает, что реально триодный драйвер, к примеру, с согласующим трансформатором 1:1 и питанием вольт в 300, легко сможет довести ГУшку до клиппинга. Три каскада, конечно, насущная необходимость.

Мощности в 50 ватт достаточно для самой тупой акустики в самой большой КДП. Альфа весьма приличен. Если пересчитать на нагрузку 8 Ом, выходное сопротивление, при достойном ТВЗ не превысит 1.8 Ом. Достаточно для подавляющего количества покупных АС.

А теперь объясните, пожалуйста, как и чем нужно раскачивать вых. лампу в предложенных Вами режимах? Чтобы создать на управляющей широкополосный сигнал в 450 В амплитудного, и при этом не пользоваться такими извратами, пардон, как повышающие межкаскадники, конструктору придётся использовать высоковольтные лампы, такие, как ГМ-70, ГК-71, ГУ-13, или их импортные аналоги. При трансформаторной связи с оконечником и при поставленной цели максимально полно раскрыть таланты сабжа, такой драйвер сам превращается в шедевр конструкторской мысли. Или есть другие варианты?

 Отправлено: 18.05.13 16:51. Заголовок: Во первых, Ri ГУ-80 ..

Во первых, Ri ГУ-80 реально 500-700, в зависимости от режима, В предложенном Вами режиме 500 Ом. Но это мелочи.
Во вторых - ток покоя 500мА здорово снизит проницаемость и загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки. С такой альфой выходное сопротивление усилителя будет не маленькое. Если есть желание - дайте желаемые параметры трансформатора и тип железа - я Вам рассчитаю, априори зная, что выйдет весьма монструозно.

Режим 1100-1200В, 0,25-0,3А по моим многочисленным опытам является самым оптимальным для построения двухкаскадного усилителя мощностью 60-80Вт без захода в токи сетки. Нагрузка от 3 до 5 кОм в зависимости от желаемого выходного сопротивления усилителя.
Что касается повышающих трансформаторов, так то, что для одного - изврат, для другого - давно и успешно пройденный этап. До 1:3 я могу сделать хороший межкаскадник. Драйверы я пробовал самые разные, от 2А3 и 330Б до EL12 и EL34 и даже Г811 (лучший из перечисленных, с непосредственной связью двухкаскадный вариант), но остановился совсем на другом (он может обеспечить работу и с токами сетки), не хочу о нём говорить - надоело выслушивать глупости от оппонентов по поводу шедевра моей конструкторской мысли.

PS Усилитель собраный по моей схеме и моих моточных реально существует и работает уже несколько лет безаварийно, там ещё и на входе повышающий транс-аттенюатор.
Вы же вольны выбирать любое решение сообразное с Вашими воззрениями на оптимальность, не совпадающими с моими.
Да, по поводу 1,8 Ом выходного - гладко было на бумаге, да забыли про сопротивление проводов, посчитайте на досуге какие диаметры придётся заложить ну, хотя бы, для 1,9 Ом.

 Отправлено: 18.05.13 17:55. Заголовок: Rezvoy Вообще-то, я ..

Rezvoy Вообще-то, я совсем не против режима 1100-1200 В, но, моё правило - чтобы взять лучший звук от лампы, хоть в СЕ, хоть в РР, рабочая точка должна подпирать гиперболу максимальной мощности. Это сразу всем слышно, и доказательства не требует. Можно посмотреть недавнюю мою тему об исследовании влияния величины тока покоя на Кг в РР и СЕ каскадах http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000. А при рекомендованных Вами 0.25-0.3 А до гиперболы ещё далеко. Коли жалко электричества, посоветовали бы выбрать более маломощную лампу, и загрузить её по полной. Звук был бы Вам благодарен

Здесь отрезок A'-B' , отождествляющий Ri в рабочей точке, я перенёс в начало координат, для удобства. Там он назван А-В. Ровно 400 Ом. Проверил ещё по одному папирусу, всё совпало.

Насчёт
Rezvoy пишет:

цитата:

ток покоя 500мА здорово снизит проницаемость и загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки

хочу спросить, а возросшая аплитуда напряжения на первичке, с увеличением анодного напяжения с 850 до 1600 В, с 450 В до 1380 В ам, не

цитата:

загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки

?

Даже начинающие знают, что для одного и того же триода в несколько раз легче намотать ТВЗ со схожим результатом (по полосе) в низковольтном варианте, чем в высоковольтном. Или, у Вас другое мнение?

Напоследок . Возможно, для Вашего слуха СРППшный драйвер с межкаскадным трансформатором хорош. Мой же слух категорчески возражает против присутствия СРПП в любом обличии до выходного каскада. А, как ни странно, например, ушной усилитель СРПП, не вызывает у меня подобных ощущений. Даже, наоборот.

ЗЫ то, что Вы один из лучших самодеятельных изготовителей входных и согласующих трансформаторов, это так. Но, ответьте, сможет ли среднестатистический форумчанин изготовить ТСЗ 1:3, при входном сопротивлении в 1 кОм и при полосе, хотя бы, в 40-50 кГц (по спаду в 2%, конечно) и амплитуде на вторичке 450 В ? Да, что там кто-то? И с меня семь потОв сойдёт и семь раз переделывать буду.

 Отправлено: 19.05.13 00:25. Заголовок: Я не рекомендовал ре..

Я не рекомендовал режим 1600В - это выбор автора, я как раз рекомендовал 1100-1200 как наиболее мною проверенный.
ГУ-80 я первоначально использовал в режиме 1200В 380мА и никаких преимуществ перед 270мА не выявил, напротив, снизив ток я несколько увеличил индуктивность, искажения на басах стали меньше.
Я мерил Ri с третьей сеткой на аноде в точках 900В 400мА, 1000В 400ма и 1200В 380мА ( ВАХ не снимал в этих измерениях) получил 550 , 580 и 600 Ом .
Возросшая амплитуда переменной составляющей меня пугает гораздо меньше, чем огромные ампервитки.
У меня вообще мнение другое обо всём, а именно- своё собственное. Это не значит, что его надо разделять - каждый волен идти своим путём.
Если Вам не нравится звучание СРПП с трансформатором, это ещё не означает что оно плохо, да и не слышали Вы моих реализаций, что бы о них судить и делать выводы насколько мой слух плох или хорош. Я никогда не позволяю себе, не смотря на всю свою жёсткость, обсуждать чей-бы то ни было слух.
Применительно к ГУ-80 о входном сопротивлении 1кОм говорить не приходится, даже у ГМ-100 входное при +150В сеточного и 2800 питания 2,7 кОм. Поэтому всё проще, в рамках моей концепции и опыта, разумеется.
А рядовой форумчанин вполне может ограничится повторением проверенных схемок .
Желаю Вам сделать усилитель на 80ке по Вашим соображениям и радоваться звуку, вспоминая при этом меня-профана с улыбкой полного удовлетворения !

 Отправлено: 19.05.13 00:36. Заголовок: Rezvoy пишет: Приме..

Rezvoy пишет:

цитата:

Применительно к ГУ-80 о входном сопротивлении 1кОм говорить не приходится

Вы не поняли. Под входным сопротивлением я имел в виду сопротивление, которым драйвер шунтирует ТСЗ.

Ни в коем случае не касался оценки Вашего слуха. Просто выразил своё отношение к драйверам СРПП.

цитата:

Ri с третьей сеткой на аноде в точках 900В 400мА, 1000В 400ма и 1200В 380мА

Но, предложенный мной режим более тОковый и менее вольтовый

цитата:

Желаю Вам сделать усилитель на 80ке по Вашим соображениям и радоваться звуку

Давно бы сделал, всё есть, но если для себя, то не выдержу дополнительного подогрева летом , а сумасшедшего заказчика никак не найду . Тут, ввиду наступления лета, не решусь добить проект на ГК-71 СЕ. Буду по мелочам. EL36, 6П36-45С...

 Отправлено: 19.05.13 02:20. Заголовок: Обычно это называют ..

Обычно это называют выходным сопротивлением драйвера, с таким сопротивлением я не стал бы делать трансформатор 1:3 из-за отсутствия необходимого магнитопровода, максимум 1:1,5- 2 на обычном железе, да и то очень сложно впихнуть обмотки.
Померьте свой режим, может Вы и правы. На самом деле 400 или 500 всё равно, кстати и с 400 выходное 1,8 не получить.
Я вот не выражаю своего отношения ни к каким драйверам - я делаю то, что считаю правильным сообразно собственному опыту звукорежиссёра ( в основном театрального).
Сочувствую, у вас климат теплее ! Попробуйте криотронные усилители-возможно Вам полегчает!

 Отправлено: 19.05.13 03:45. Заголовок: Транс готов. Обмотки..

Транс готов. Обмотки на анод и на сетку я разделил, завтра буду пробовать по другой схеме. Предварительный тот же.

Ах да, питание переделал.

 Отправлено: 19.05.13 04:13. Заголовок: java Плохая схема. П..

java Плохая схема. Подобные УЛ рассчитаны на применение ОООС. Но, по сравнению с начальным вариантом сдвиги в позитив имеются. Осталось и на питание анода подать 800 В, соединив последовательно анодную и экранную обмотку и довести до 560 мА ток анода.

 Отправлено: 19.05.13 15:03. Заголовок: Если уж делать отдел..

Если уж делать отдельную обмотку, то эффективнее ООС завести в цепь катода, правда конструктивно это сложнее из-за проблем с изоляцией. Вообще же при наличии межкаскадного трансформатора и неумении выполнить правильно изоляцию обмоток существует изящное решение : выходник включается в цепь катод-земля, анод непосредственно на плюс питания, межкаскадник в цепь сетка-катод. Как тут обеспечить УЛ - думайте сами !

 Отправлено: 19.05.13 17:01. Заголовок: Rezvoy пишет: суще..

Rezvoy пишет:

цитата:

существует изящное решение : выходник включается в цепь катод-земля, анод непосредственно на плюс питания, межкаскадник в цепь сетка-катод.

Правильно ли я понял, что Вы предлагаете вариант d-f ( см. аттач)? Тот самый ОА, но с усилением?
Если это так, и если я не путаю, то некогда у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин.ёмкости межкаскадника?

 Отправлено: 19.05.13 21:19. Заголовок: Пермяк пишет: у Вас..

Пермяк пишет:

цитата:

у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин. ёмкости межкаскадника

Не задумывался ранее над этой проблемой. Вот два варианта распределения переменных составляющих при ТСЗ с Ктр=1.

 Отправлено: 20.05.13 00:28. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если это так, и если я не путаю, то некогда у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин.ёмкости межкаскадника?

Нет, проблемы были из-за большой ёмкости дросселя в катоде Г811 которую я использовал как драйвер с непосредственной связью для ГУ-80. Там был входной трансформатор, 811я работала без токов сетки, амплитуда тока была не велика и не справлялась с ёмкостью дросселя. В остальном всё работало очень стабильно и весьма благозвучно не смотря на дефицит высоких. Разработал дроссель с малой ёмкостью, но из-за перехода на другой драйвер так его и не изготовил. Пробовал подобную схему с ГМ-100 с нулевым смещением и сравнивал звучание с традиционной схемой,заметной разницы не услышал.

 Отправлено: 20.05.13 01:24. Заголовок: Ага, значит, я непра..

Ага, значит, я неправильно понял в те времена с чужих слов проблему. Значит, такая схема вполне применима. А то мне тут говорили, что схема эта не работает, что Войшвилло ошибся, и вообще верить ему нельзя (обычный форумскмй припев).

 Отправлено: 20.05.13 02:11. Заголовок: Отлично работает. Пр..

Отлично работает. Пробовал и с автосмещением и с батарейкой. Для случаев когда не требуется дроссель с огромной ( 170Гн) индуктивностью ( или при достаточной амплитуде тока и удачной конструкции дросселя) вполне красивое решение.

 Отправлено: 20.05.13 04:51. Заголовок: Опять здрасьте :sm12..

Опять здрасьте Вернулся из лаборатории, вот что получил, наконец услышал звук, правда не весть какой, низов нет совсем, подключил колонки от "ломо бас"звук чистый, на слух ватт 20, (мерить нечем)завтра продолжу, если добьюсь хорошего звука, буду делать корпус, если нет, всё, завязываю.

 Отправлено: 20.05.13 06:11. Заголовок: Как нам известно, на..

Как нам известно, намагничивает сердечник не ток, а ампервитки. Стал быть, что 800 В и 0.5 А, что 1200 В и 0.333 А, один хрен. Почти. При меньшем токе максимума остнапр лампы меньше.
Только раз витков больше, больше и индрасс. Причём квадратично.
Как коллега А. Резвой выходные тр-ры рассчитывает, ещё большой вопрос.
Надо попросить его для примера транс рассчитать и на результат посмотреть. А вдруг, как у А. Шалина получится (обмотки в окно не помещаются или коэффы заполнения больше 1). Не хотелось бы.
Ставить выхтранс в катод, это переносить проблемы изоляции в межкаскадник. Да и бифляр под вопросом. В общем, плохо всё...

 Отправлено: 20.05.13 07:42. Заголовок: java пишет: низов ..

java пишет:

цитата:

низов нет совсем

Если по этой схеме http://f2.s.qip.ru/f35S6Tpp.jpg, то я же написАл:
majordom22 пишет:

цитата:

Плохая схема. Подобные УЛ рассчитаны на применение ОООС

При напряжении на второй сетке, меньшем, чем на аноде, достаточную глубину ООС обеспечить не удаётся, в экранную обмотку закладывают мало витков, поэтому Ri лампы высокое, отсюда, при одной и той же индуктивности ТВЗ, в сравнении с триодным включением, полоса получается скромная. Баса не будет. Как и крайних ВЧ.

Хотя бы, для пробы, переведите в триод, да току поболе! (Из расчёта 450 ватт)

 Отправлено: 20.05.13 12:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как коллега А. Резвой выходные тр-ры рассчитывает, ещё большой вопрос.

Очень просто: раз! два! три! ...
Прочее без комментариев...

java пишет:

цитата:

Вернулся из лаборатории, вот что получил, наконец услышал звук, правда не весть какой, низов нет совсем, подключил колонки от "ломо бас"звук чистый, на слух ватт 20, (мерить нечем)завтра продолжу, если добьюсь хорошего звука, буду делать корпус, если нет, всё, завязываю.

Если мерить нечем, лучше и не начинать, тем более такие самобытные проекты.

 Отправлено: 20.05.13 13:16. Заголовок: Пока нечем, мой осци..

Пока нечем, мой осциллограф приказал долго жить.
И опять же, смотря что считать выходной мощностью,
Вот из просторов могучего:
"DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN."

 Отправлено: 20.05.13 15:33. Заголовок: Rezvoy пишет: Очень..

Rezvoy пишет:

цитата:

Очень просто: раз! два! три!

Я рассчитываю трансформаторы так-же. А результаты получаются, почему-то, разные...

 Отправлено: 20.05.13 18:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я рассчитываю трансформаторы так-же. А результаты получаются, почему-то, разные...

Извините, но это Ваши проблемы.

 Отправлено: 21.05.13 04:34. Заголовок: Решил уйти на 800 в..

Решил уйти на 800 вольт, завтра буду пробовать.Звук по прежнему не нравится. Если вот такой БП использовать, что можете подсказать?
-400 на смещение, 800 анод ГУ80, 400 анод предварительного.

 Отправлено: 21.05.13 17:40. Заголовок: Первое - все (почти)..

Первое - все (почти) конденсаторы должны быть МБГВ-1000 В-100 мкФ, остальное взорвется (имеется в виду оксидное).
Второе - давно не взрывались?
Я серьезно (к сожалению).

 Отправлено: 21.05.13 17:45. Заголовок: ALSS пишет: остальн..

ALSS пишет:

цитата:

остальное взорвется (имеется в виду оксидное).

Эт пуркуа ? А впослед и с резисторами ?

 Отправлено: 22.05.13 04:17. Заголовок: Ну если впослед три ..

Ну если впослед три штуки на 450 В и с шунтирующими резисторами так оно конечно выживет.
OFF
Я серьезно опасаюсь за здоровье и жизнь ТС с такими рисунками - ну вдруг именно так и сделает?! Энтузиазма много, спешка, да мало ли что - отвлекли, плюс/минус попал под паяльник не в той последовательности, нет нагрузки при испытаниях, остался заряд...
Да и вообще:
Привычка - враг осторожности

 Отправлено: 22.05.13 15:15. Заголовок: То что кондёры после..

То что кондёры последовательно чтобы получить нужный вольтаж это понятно,я просто в схеме не стал это расписывать, а вот про резисторы можно поподробней? Куда и зачем, вобщето я не собирался резисторы ставить

 Отправлено: 22.05.13 15:34. Заголовок: Резисторы 300-500кОм..

Резисторы 300-500кОм параллельно кондёрам, иначе есть опасность при неодинаковой ёмкости получить разное напряжение на них, может пробить. Но, в целом, я восхищаюсь Вашим мужеством : имея такие познания в схемотехнике заниматься высоковольтными конструкциями ! Респект !

 Отправлено: 22.05.13 20:59. Заголовок: Уточню - одинаковые ..

Уточню - одинаковые резисторы и параллельно каждому конденсатору, чтобы выровнять постоянное напряжение на них.
Через резисторы надо пропускать ток раз в 5 больше тока утечки конденсатора (на практике 1 мА хватает).
Отсюда берем три конденсатора 450 В 330 мкФ, соединяем последовательно, параллельно каждому по резистору 330 кОм мощностью не менее 0,5 Вт (выбирается не по мощности рассеяния, а по предельному рабочему напряжению) - и на 1000 В такой набор сосисек будет нормально работать, представляя собой конденсатор 110 мкФ.

 Отправлено: 23.05.13 04:47. Заголовок: Спасибо друзья, БП с..

Спасибо друзья, БП спаял, завтра подпояю резисторы и опробую.

 Отправлено: 24.05.13 04:03. Заголовок: Всё работает. Звук п..

Всё работает. Звук по прежнему кака, возвращаюсь к вопросу по теме, есть ли способы разделить анодную обмотку и выходную? Что будет если мотать секционно, как на моём последнем рисунке?

Второй вопрос, можно ли применить предварительный усилитель на 6С45П от схемы ГУ80 на триоде для моего пентода? Сигнала хватит?