Отправлено: 16.05.13 22:12. Заголовок: Вопрос по разделению обмоток выходного трансформатора

Намотал транс, пропитал воском для ГУ80, при первом же включении взорвались динамики - пробой обмотки. Подавал 1600 вольт анод, на сетку с отвода транса (ультралинейное включение)

Собственно вопрос: можно ли мотать трансформатор на О образном железе с раздельными обмотками для выхода?

 Отправлено: 17.05.13 11:16. Заголовок: При 1600 у меня по т..

При 1600 у меня по таблице стародавней 450В 240мА ( третья сетка на земле, вторая на аноде через 150 Ом). . Рабочий вариант 1200В 0,3А, третья сетка на аноде. Мощность 115Вт. 3,2 кОм нагрузка. Сейчас нагрузка 5кОм, мощность поменьше, но качество повыше. А 1,8кОм не стоит даже пробовать, ну если только усилитель для вибростенда делать...

 Отправлено: 18.05.13 15:39. Заголовок: Rezvoy Александр, не..

Rezvoy Александр, не могли бы Вы более подробно, кроме аргумента в виде вибростенда, прокомментировать ущербность предложенного мной режима для ГУ-81? Напомню: 850 В а-к; 500 мА ток анода; -180 В смещение, третья сетка на земле; приведённое сопротивление первички 1800 Ом, Ri равно 400 Ом. Альфа=4.5. Мощность на выходе ориентировочно 50 вт.

Вкратце поясню, почему я предложил такой режим. При "низковольтном" включении этой лампы смещение на управляющей сетке составляет -180 В. Это означает, что реально триодный драйвер, к примеру, с согласующим трансформатором 1:1 и питанием вольт в 300, легко сможет довести ГУшку до клиппинга. Три каскада, конечно, насущная необходимость.

Мощности в 50 ватт достаточно для самой тупой акустики в самой большой КДП. Альфа весьма приличен. Если пересчитать на нагрузку 8 Ом, выходное сопротивление, при достойном ТВЗ не превысит 1.8 Ом. Достаточно для подавляющего количества покупных АС.

А теперь объясните, пожалуйста, как и чем нужно раскачивать вых. лампу в предложенных Вами режимах? Чтобы создать на управляющей широкополосный сигнал в 450 В амплитудного, и при этом не пользоваться такими извратами, пардон, как повышающие межкаскадники, конструктору придётся использовать высоковольтные лампы, такие, как ГМ-70, ГК-71, ГУ-13, или их импортные аналоги. При трансформаторной связи с оконечником и при поставленной цели максимально полно раскрыть таланты сабжа, такой драйвер сам превращается в шедевр конструкторской мысли. Или есть другие варианты?

 Отправлено: 18.05.13 16:51. Заголовок: Во первых, Ri ГУ-80 ..

Во первых, Ri ГУ-80 реально 500-700, в зависимости от режима, В предложенном Вами режиме 500 Ом. Но это мелочи.
Во вторых - ток покоя 500мА здорово снизит проницаемость и загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки. С такой альфой выходное сопротивление усилителя будет не маленькое. Если есть желание - дайте желаемые параметры трансформатора и тип железа - я Вам рассчитаю, априори зная, что выйдет весьма монструозно.

Режим 1100-1200В, 0,25-0,3А по моим многочисленным опытам является самым оптимальным для построения двухкаскадного усилителя мощностью 60-80Вт без захода в токи сетки. Нагрузка от 3 до 5 кОм в зависимости от желаемого выходного сопротивления усилителя.
Что касается повышающих трансформаторов, так то, что для одного - изврат, для другого - давно и успешно пройденный этап. До 1:3 я могу сделать хороший межкаскадник. Драйверы я пробовал самые разные, от 2А3 и 330Б до EL12 и EL34 и даже Г811 (лучший из перечисленных, с непосредственной связью двухкаскадный вариант), но остановился совсем на другом (он может обеспечить работу и с токами сетки), не хочу о нём говорить - надоело выслушивать глупости от оппонентов по поводу шедевра моей конструкторской мысли.

PS Усилитель собраный по моей схеме и моих моточных реально существует и работает уже несколько лет безаварийно, там ещё и на входе повышающий транс-аттенюатор.
Вы же вольны выбирать любое решение сообразное с Вашими воззрениями на оптимальность, не совпадающими с моими.
Да, по поводу 1,8 Ом выходного - гладко было на бумаге, да забыли про сопротивление проводов, посчитайте на досуге какие диаметры придётся заложить ну, хотя бы, для 1,9 Ом.

 Отправлено: 18.05.13 17:55. Заголовок: Rezvoy Вообще-то, я ..

Rezvoy Вообще-то, я совсем не против режима 1100-1200 В, но, моё правило - чтобы взять лучший звук от лампы, хоть в СЕ, хоть в РР, рабочая точка должна подпирать гиперболу максимальной мощности. Это сразу всем слышно, и доказательства не требует. Можно посмотреть недавнюю мою тему об исследовании влияния величины тока покоя на Кг в РР и СЕ каскадах http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000. А при рекомендованных Вами 0.25-0.3 А до гиперболы ещё далеко. Коли жалко электричества, посоветовали бы выбрать более маломощную лампу, и загрузить её по полной. Звук был бы Вам благодарен

Здесь отрезок A'-B' , отождествляющий Ri в рабочей точке, я перенёс в начало координат, для удобства. Там он назван А-В. Ровно 400 Ом. Проверил ещё по одному папирусу, всё совпало.

Насчёт
Rezvoy пишет:

цитата:

ток покоя 500мА здорово снизит проницаемость и загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки

хочу спросить, а возросшая аплитуда напряжения на первичке, с увеличением анодного напяжения с 850 до 1600 В, с 450 В до 1380 В ам, не

цитата:

загонит трансформатор в режим близкий насыщению - придётся увеличивать количество витков, как результат - вырастут ампервитки

?

Даже начинающие знают, что для одного и того же триода в несколько раз легче намотать ТВЗ со схожим результатом (по полосе) в низковольтном варианте, чем в высоковольтном. Или, у Вас другое мнение?

Напоследок . Возможно, для Вашего слуха СРППшный драйвер с межкаскадным трансформатором хорош. Мой же слух категорчески возражает против присутствия СРПП в любом обличии до выходного каскада. А, как ни странно, например, ушной усилитель СРПП, не вызывает у меня подобных ощущений. Даже, наоборот.

ЗЫ то, что Вы один из лучших самодеятельных изготовителей входных и согласующих трансформаторов, это так. Но, ответьте, сможет ли среднестатистический форумчанин изготовить ТСЗ 1:3, при входном сопротивлении в 1 кОм и при полосе, хотя бы, в 40-50 кГц (по спаду в 2%, конечно) и амплитуде на вторичке 450 В ? Да, что там кто-то? И с меня семь потОв сойдёт и семь раз переделывать буду.

 Отправлено: 19.05.13 00:25. Заголовок: Я не рекомендовал ре..

Я не рекомендовал режим 1600В - это выбор автора, я как раз рекомендовал 1100-1200 как наиболее мною проверенный.
ГУ-80 я первоначально использовал в режиме 1200В 380мА и никаких преимуществ перед 270мА не выявил, напротив, снизив ток я несколько увеличил индуктивность, искажения на басах стали меньше.
Я мерил Ri с третьей сеткой на аноде в точках 900В 400мА, 1000В 400ма и 1200В 380мА ( ВАХ не снимал в этих измерениях) получил 550 , 580 и 600 Ом .
Возросшая амплитуда переменной составляющей меня пугает гораздо меньше, чем огромные ампервитки.
У меня вообще мнение другое обо всём, а именно- своё собственное. Это не значит, что его надо разделять - каждый волен идти своим путём.
Если Вам не нравится звучание СРПП с трансформатором, это ещё не означает что оно плохо, да и не слышали Вы моих реализаций, что бы о них судить и делать выводы насколько мой слух плох или хорош. Я никогда не позволяю себе, не смотря на всю свою жёсткость, обсуждать чей-бы то ни было слух.
Применительно к ГУ-80 о входном сопротивлении 1кОм говорить не приходится, даже у ГМ-100 входное при +150В сеточного и 2800 питания 2,7 кОм. Поэтому всё проще, в рамках моей концепции и опыта, разумеется.
А рядовой форумчанин вполне может ограничится повторением проверенных схемок .
Желаю Вам сделать усилитель на 80ке по Вашим соображениям и радоваться звуку, вспоминая при этом меня-профана с улыбкой полного удовлетворения !

 Отправлено: 19.05.13 00:36. Заголовок: Rezvoy пишет: Приме..

Rezvoy пишет:

цитата:

Применительно к ГУ-80 о входном сопротивлении 1кОм говорить не приходится

Вы не поняли. Под входным сопротивлением я имел в виду сопротивление, которым драйвер шунтирует ТСЗ.

Ни в коем случае не касался оценки Вашего слуха. Просто выразил своё отношение к драйверам СРПП.

цитата:

Ri с третьей сеткой на аноде в точках 900В 400мА, 1000В 400ма и 1200В 380мА

Но, предложенный мной режим более тОковый и менее вольтовый

цитата:

Желаю Вам сделать усилитель на 80ке по Вашим соображениям и радоваться звуку

Давно бы сделал, всё есть, но если для себя, то не выдержу дополнительного подогрева летом , а сумасшедшего заказчика никак не найду . Тут, ввиду наступления лета, не решусь добить проект на ГК-71 СЕ. Буду по мелочам. EL36, 6П36-45С...

 Отправлено: 19.05.13 02:20. Заголовок: Обычно это называют ..

Обычно это называют выходным сопротивлением драйвера, с таким сопротивлением я не стал бы делать трансформатор 1:3 из-за отсутствия необходимого магнитопровода, максимум 1:1,5- 2 на обычном железе, да и то очень сложно впихнуть обмотки.
Померьте свой режим, может Вы и правы. На самом деле 400 или 500 всё равно, кстати и с 400 выходное 1,8 не получить.
Я вот не выражаю своего отношения ни к каким драйверам - я делаю то, что считаю правильным сообразно собственному опыту звукорежиссёра ( в основном театрального).
Сочувствую, у вас климат теплее ! Попробуйте криотронные усилители-возможно Вам полегчает!

 Отправлено: 19.05.13 03:45. Заголовок: Транс готов. Обмотки..

Транс готов. Обмотки на анод и на сетку я разделил, завтра буду пробовать по другой схеме. Предварительный тот же.

Ах да, питание переделал.

 Отправлено: 19.05.13 04:13. Заголовок: java Плохая схема. П..

java Плохая схема. Подобные УЛ рассчитаны на применение ОООС. Но, по сравнению с начальным вариантом сдвиги в позитив имеются. Осталось и на питание анода подать 800 В, соединив последовательно анодную и экранную обмотку и довести до 560 мА ток анода.

 Отправлено: 19.05.13 15:03. Заголовок: Если уж делать отдел..

Если уж делать отдельную обмотку, то эффективнее ООС завести в цепь катода, правда конструктивно это сложнее из-за проблем с изоляцией. Вообще же при наличии межкаскадного трансформатора и неумении выполнить правильно изоляцию обмоток существует изящное решение : выходник включается в цепь катод-земля, анод непосредственно на плюс питания, межкаскадник в цепь сетка-катод. Как тут обеспечить УЛ - думайте сами !

 Отправлено: 19.05.13 17:01. Заголовок: Rezvoy пишет: суще..

Rezvoy пишет:

цитата:

существует изящное решение : выходник включается в цепь катод-земля, анод непосредственно на плюс питания, межкаскадник в цепь сетка-катод.

Правильно ли я понял, что Вы предлагаете вариант d-f ( см. аттач)? Тот самый ОА, но с усилением?
Если это так, и если я не путаю, то некогда у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин.ёмкости межкаскадника?

 Отправлено: 19.05.13 21:19. Заголовок: Пермяк пишет: у Вас..

Пермяк пишет:

цитата:

у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин. ёмкости межкаскадника

Не задумывался ранее над этой проблемой. Вот два варианта распределения переменных составляющих при ТСЗ с Ктр=1.

 Отправлено: 20.05.13 00:28. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если это так, и если я не путаю, то некогда у Вас были проблемы с таким вариантом: очень ограниченный диапазрн по ВЧ из-за большой дин.ёмкости межкаскадника?

Нет, проблемы были из-за большой ёмкости дросселя в катоде Г811 которую я использовал как драйвер с непосредственной связью для ГУ-80. Там был входной трансформатор, 811я работала без токов сетки, амплитуда тока была не велика и не справлялась с ёмкостью дросселя. В остальном всё работало очень стабильно и весьма благозвучно не смотря на дефицит высоких. Разработал дроссель с малой ёмкостью, но из-за перехода на другой драйвер так его и не изготовил. Пробовал подобную схему с ГМ-100 с нулевым смещением и сравнивал звучание с традиционной схемой,заметной разницы не услышал.

 Отправлено: 20.05.13 01:24. Заголовок: Ага, значит, я непра..

Ага, значит, я неправильно понял в те времена с чужих слов проблему. Значит, такая схема вполне применима. А то мне тут говорили, что схема эта не работает, что Войшвилло ошибся, и вообще верить ему нельзя (обычный форумскмй припев).

 Отправлено: 20.05.13 02:11. Заголовок: Отлично работает. Пр..

Отлично работает. Пробовал и с автосмещением и с батарейкой. Для случаев когда не требуется дроссель с огромной ( 170Гн) индуктивностью ( или при достаточной амплитуде тока и удачной конструкции дросселя) вполне красивое решение.

 Отправлено: 20.05.13 04:51. Заголовок: Опять здрасьте :sm12..

Опять здрасьте Вернулся из лаборатории, вот что получил, наконец услышал звук, правда не весть какой, низов нет совсем, подключил колонки от "ломо бас"звук чистый, на слух ватт 20, (мерить нечем)завтра продолжу, если добьюсь хорошего звука, буду делать корпус, если нет, всё, завязываю.

 Отправлено: 20.05.13 06:11. Заголовок: Как нам известно, на..

Как нам известно, намагничивает сердечник не ток, а ампервитки. Стал быть, что 800 В и 0.5 А, что 1200 В и 0.333 А, один хрен. Почти. При меньшем токе максимума остнапр лампы меньше.
Только раз витков больше, больше и индрасс. Причём квадратично.
Как коллега А. Резвой выходные тр-ры рассчитывает, ещё большой вопрос.
Надо попросить его для примера транс рассчитать и на результат посмотреть. А вдруг, как у А. Шалина получится (обмотки в окно не помещаются или коэффы заполнения больше 1). Не хотелось бы.
Ставить выхтранс в катод, это переносить проблемы изоляции в межкаскадник. Да и бифляр под вопросом. В общем, плохо всё...

 Отправлено: 20.05.13 07:42. Заголовок: java пишет: низов ..

java пишет:

цитата:

низов нет совсем

Если по этой схеме http://f2.s.qip.ru/f35S6Tpp.jpg, то я же написАл:
majordom22 пишет:

цитата:

Плохая схема. Подобные УЛ рассчитаны на применение ОООС

При напряжении на второй сетке, меньшем, чем на аноде, достаточную глубину ООС обеспечить не удаётся, в экранную обмотку закладывают мало витков, поэтому Ri лампы высокое, отсюда, при одной и той же индуктивности ТВЗ, в сравнении с триодным включением, полоса получается скромная. Баса не будет. Как и крайних ВЧ.

Хотя бы, для пробы, переведите в триод, да току поболе! (Из расчёта 450 ватт)

 Отправлено: 20.05.13 12:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как коллега А. Резвой выходные тр-ры рассчитывает, ещё большой вопрос.

Очень просто: раз! два! три! ...
Прочее без комментариев...

java пишет:

цитата:

Вернулся из лаборатории, вот что получил, наконец услышал звук, правда не весть какой, низов нет совсем, подключил колонки от "ломо бас"звук чистый, на слух ватт 20, (мерить нечем)завтра продолжу, если добьюсь хорошего звука, буду делать корпус, если нет, всё, завязываю.

Если мерить нечем, лучше и не начинать, тем более такие самобытные проекты.

 Отправлено: 20.05.13 13:16. Заголовок: Пока нечем, мой осци..

Пока нечем, мой осциллограф приказал долго жить.
И опять же, смотря что считать выходной мощностью,
Вот из просторов могучего:
"DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN."