On-line: nv, гостей 12. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 3554
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 11:12. Заголовок: Как работает трансформатор


Да кто же не знает, как работает трансформатор! Все знают.
Я тоже всю жизнь знал, пока не вздумал написать цикл статей (точнее, - заметок) по аудиотрансформаторам. И тут некие вопросы возникли.

Полез я в ТОЭ. Возникли ещё бОльшие вопросы. Полез в физику. В Савельева. Вопросы остались. В Нобелевского лауреата Р. Фейнмана. И, вроде, улеглось всё.
Вот и хочу "улёглостью" этой поделиться.

Возьмём главную формулу для расчёта силового трансформатора. Вообще-то она универсальная.
So*Sc=k*P/(f*j*kzm*B).
Итак, габариты сердечника зависят от мощности. Т.е. мощность (энергия) передаётся из первички в сердечник, оттуда во вторичку.
Но мы знаем основной закон трансформатора.
I1*w1+I2*w2=0.
Отлично. Для реального трансформатора надо дополнить это равенство током через индуктивность рассеяния Ls. Не весь ток перебирается во вторичку. Часть рассеивается в окружающем пространстве. Стало ещё лучше.

Открываем ф-лу для расчёта Ls. И что видим? А там среднегеометрические размеры, числа витков и никакого сердечника...
Привет, а как же так? Мощность (энергия) передаётся, а сердечника нет?
А так. У первички есть индуктивность. Забудем пока о наличии вторички. Нет у нас нагрузки и вторичка не нужна. Стало быть, через первичку потечёт индуктивный ток, или, как принято называть, ток х.х.
Мотанём виток и в сеть воткнём. Появится у нас кз и фузы полопаются.
Значит, витков должно быть много. Где много витков, там много активных сопротивлений. Много - это сколько?
Мощность, рассеиваемая на акт.сопре первички от нагрузки:
Pn1=r1*(Pn/U1)2.
Мощность, рассеиваемая на акт.сопре первички от протекания тока хх:
Pxx1=r1*Ixx2.
Понятно, что вторая мощность не должна превосходить первую.
И тут появляется мысль: а не вставить ли нам в обмотки трансформатора ферромагнитный сердечник? Индуктивность увеличим, кол-во витков уменьшим, длину провода уменьшим, кпд увеличим.
Так вот зачем седечник нужен! Никакого поля ему передавать не надо, никакой обмен энергиями между обмотками он не осуществляет, только ток х.х. уменьшает. И всё.

Продолжение следует.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


moderator




Пост N: 2137
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 00:39. Заголовок: Хорошая идея статьи,..


Хорошая идея статьи, хорошее начало.
Одно маленькое предложение: что если термин актсопр заменить на официальное актанс?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3557
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 01:11. Заголовок: Ага, хорошее. Только..


Ага, хорошее. Только кроме Вас никто не заитересовался.
А стОит вопрос поднять, какие конденсаторы покупать и почём, так желающие высказаться в очередь выстраиваются.

Актсопр является прямым сокращением Активное Сопротивление. Заменившее устаревшее омическое сопротивление.
А актанс я в классической литературе не встречал что-то.
Ещё хочу добавить в топик некоторые мелочи по трансформаторам, которые гуляли по разным темам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3559
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 02:39. Заголовок: Итак, пошли дальше. ..


Итак, пошли дальше. Индуктивность первички:
L=mu*mu0*w1^2*Sc/lm.
Можем мы, зная теперь, как работает трансформатор, увеличить индуктивность?
lm - длина магнитной линии сердечника, зависит от площади окна и ширины ярма сердечника. Окно определяется сечением провода и кол-вом витков. Ничего уменьшить не можем. Ширину сердечника немного можем. Но в разумных пределах, иначе вспучивание увеличится и кзм уменьшится. Так так и делается: ширина ярма пластины к толщине набора сердечника 1:1 до 1:2.
Остановимся на коэфф. заполнения окна по меди. Для трансформаторов 50-тых годов кзм рекомендовали 0.2 .. 0.28. Сейчас 0.28 .. 0.35. Раньше картон для каркасов ставили, сейчас стекло, даже углепластик. Минимизирован зазор сердечник - каркас. Уменьшена толщина межслойных и межобмоточных прокладок. Тщательная укладка, увеличиваем заполнение по слою. Недомотка по краям теперь вообще недопустима. Высококачественная изоляция проводов. Даже выводы своим проводом делаются, чтобы выводные провода МГШВ, МГТФ место в окне каркаса не занимали.
Скучно даже. Знаем больше, а рассчитываем также, как цать лет назад. Почти.
Продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 158
Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 05:59. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Ага, хорошее. Только кроме Вас никто не заитересовался.

Добрый день Сергей Палыч. Ну это Вы зря. Очень внимательно читаем и, как говорится, добавить нечего.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3564
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 16:18. Заголовок: Да я так спросил, ра..


Да я так спросил, разговор поддержать.
А если серьёзно, то приводил полный маткадовский расчёт РР стержневого трансформатора. Маткадовский с комментариями, это научная статья. Всё хорошо, все довольны. Проходит месяц, обсуждаем аналогичный трансформатор. Появляется дух и приводит результаты расчёта по Кризе/Малинину. Где сей дух был, когда я методику и расчёт приводил? Вот бы и писал, что Кризе/Малинин по-другому считают. Вот бы и разбирались, почему в 1950 г. ни компьютеров, ни Маткадов не было. Чего отмалчивался?
Вот я и боюсь, никто не читает, потом трансовелосипеды изобретает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3565
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 18:20. Заголовок: Итак, продолжим обсу..


Итак, продолжим обсуждение. Раз мы решили для уменьшения массогабаритов пользовать ферромагнетик, например, электротехническую сталь, то вынуждены считаться с насыщением и допустимой рабочей индукцией Br.
Возьмём ф-лу расчёта числа витков обмотки по индукции:
w=E/(4.44*f*Sc*Br).
ЭДС Е - действующее значение (RMS).
По петле гистерезиса мы знаем, что для стали 3408 насыщение наступает при индукции 1.9 .. 2.1 Тл. Очень хорошо. Открываем справочник и читаеv: рекомендованное напряжение одного витка сердечника ШЛМ25х40х45 Е(1) 0.26 В. Вычисляем рекомендованную индукцию:
B=E(1)/(4.44*f*Sc)=0.26/(4.44*50*10*10-4)=1.17 Тл.
Хорошо, а откуда разница такая 1.17 и 1.9 Тл?
Начинаем разбираться.
Ну, во-первых, 2.5х4.0=10 по обозначению, а на деле 2.4х4.0. Разница 0.96.
Во-вторых, в сердечнике не только стальная лента, но и клей. Железа только 0.95.
Живой индукции 1.17/(0.96*0.95)=1.28.
Запомним эту цифру, она нам пригодится.

Теперь - третье, самое интересное. Чтобы сердечник работал, он должен быть обмотан проводом. Стало быть, витки внутри и снаружи. А у кольца (С-кора) внутренний периметр меньше чем внешний. Возьмём закон Ампера для расчёта индукции. Я картинку на нашем форуме приводил, можно найти. Так индукция по внутреннему контуру магнитопровода больше, чем по наружному. И здорово больше. Мы считаем индукцию по среднему сечению и по средней длине магнитной линии.
Врзьмём стандартный тор ОЛ40х64840, так у него индукция в 1.3 раза больше, чем по средней. У нашего ШЛМ25х40 тоже в 1.3 раза больше.
Оставим геометрию, обратимся к практике. Заводские умельцы намотали тор-транс под индукцию 1.7 Тл. А он гудит, как Волховская электростанция. Перемотали на 1.4 Тл и - "тишина, только мёртвые..." (С).
К нашим козлам. 1.28*1.3=1.67 Тл.
Остался запас на всплеск напряжения сети: 1.9/1.67=1.14. Не сильно и много, если 10% по СНиПу положено.
Я сам петлю гистерезиса 3408 снимал и подтверждаю, 1.25 Тл для силовика в самый раз. Материалы выложены на форуме вегалаба.

Теперь несколько слов о работе силовых трансформаторов. Как мы в быту говорим: "Отличный трансформатор": не гудит, не греется, под нагрузкой проседает совсем немного.
В цифрах:
Перегрев не превосходит 25 град.
Просадка под нагрузкой не более 5 -10 %.
Силовик под нагрузкой обязательно должен греться. Иначе железо/медь/деньги на ветер. Но электротехнический допуск на перегрев 50 град - для нас "многовато будет".

Продолжение следует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3569
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 18:40. Заголовок: Продолжим. Чтобы зак..


Продолжим. Чтобы закончить с "дроссельной" тематикой. рассмотрим индуктивность первички. Почему-то до сих приводятся данные по Кризе 1950 г.
L=mu*mu0*w^2*Sc/lm.
mu - проницаемость железа.
Для электротехнических сталей обычно разделяют начальную проницаемость, максимальную и среднюю.
3408 - начальная 1000, максимальная 10000, средняя 7000.
У современных сталей HiB начальная повышена до 3000 и более.
А в формулу подставляется по-прежнему mu=400, как для стали ХВП (Костин, "Валакон")
В трансформаторах РР, сигнал м.б. любой, хоть милливольтовых уровней. И полоса по НЧ определяется насыщением, а не индуктивностью. Уже при mu=1000, такая зависимость есть.
Силовые же работают при фиксированном напряжении сети и для определения индуктивности и тока хх надо в ф-лу подставлять среднюю проницаемость. Да и сам ток значения не имеет. 5 мА или 35, разницы нет.
Продолжение следует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.12.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 17:22. Заголовок: С.П. здравствуйте,оч..


С.П. здравствуйте, оч.интересен первый пост,меня вот тоже интересует природа/физика явления, а уже потом ее описание теорией с привлечением математики.
Про инд.рас. и ток который рассеивается на ней интересно не знал. Собственно хотел ,чтобы Вы при наличии времени и желания порассуждали с Р.Фейнманом над вопросом намотки первички (выходник СЕ,простейшее секционирование I-II-I) в один проход от щечки до щечки,т.е на одной щечке горячий конец,а на другой холодный,также можем мотать и вторичку.Изоляция и т.п. нас не волнует,больше волнует отличия на уровне физ.явлений(полей) от традиционной послоевой/реверсной намотки туда-обратно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 431
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет