Отправлено: 27.09.13 00:53. Заголовок: С-коре - ПЛ?

Приветствую вас знатоки энтузиасты! Вот что интересует, чем будет отличаться 2-х катушечный трансформатор намотанный на ПЛ сердечнике от такого же трансформатора только с одной катушкой? (безусловно что 2-х катушечный скомутирован классически- начала обмоток в сеть, концы вместе, так же и вторички).
Рельно изготовил такой трансформатор:
Сердечник ПЛ 20х40
S= 8 см2
B=1 Тл
I xx намерял ≈ 30mA
R пер.=33 Ом
n1=2х1705 витков (230v)
d1= 0.355

n2= 2х1705 витков (600v, 0,05а)
d2=0.28 (0.4) пэшо
R = 79.2 Ом

n3= 2х 18 витков (6,3v, 1а)
d3=0.7 (1)

n4= 2х18 витков (6,3v, 0,7а)
d4=0.7 (1)

Все кое как влезло- под предел. А что если все обмотки сделать на одной катушке? Будут приемущество?

 Отправлено: 28.09.13 01:57. Заголовок: Я в роли трансодросс..

Я в роли трансодроссельного дилетанта хочу спросить, у всех сразу, а что на практике даёт схема LC фильтра, по сравнению с CLC, кроме жуткого увеличения внутреннего сопротивления источника питания? В двух словах, плз.
Тут с кеном и CLC фильтром просто беда в виде ползания напряжения от потребляемого тока, при 390 В эфф на вторичке, приходится, при питании в номинальные 460 В, закладывать напряжение конденсаторов 550 В, не менее. А что же тогда в случае LC ?? При 359 В эфф и отсутствии потребления тока, на конденсаторах высадится 506 В, и это при номинале в 300 В? Кондёрчики последовательно придётся соединять... Или, чемодан бумаги в масле

Так, за что страдать-то?

 Отправлено: 28.09.13 02:13. Заголовок: Пермяк Небольшое уто..

Пермяк
Небольшое уточнение: У 5AR4 Ri гораздо ниже, чем у 6Ц5С. ВАХи, очень похожие на 6Ц5С имеет 5T4. Разница напряжения на нагрузке получается почти 20В.

 Отправлено: 28.09.13 02:24. Заголовок: Виталий, наверное не..

Виталий, наверное нет смысла перемалывать то, что уже обсуждалось на других форумах не раз. Почитай ветку на АП, в принципе там всё расписано. http://audioportal.su/showthread.php/1449-L-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80?highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0
подробный расчёт БП с "индуктивным входом" есть на сайте АМЛ.

Страдать там всё-таки есть за что. Но это довольно дорого обходится.
От себя могу лишь сказать, что так и не сподобился применить ни в одной конструкции. То дроссель не подходит по ряду обстоятельств, то реально жалко напряжения питания на такой фильтр. Но не оставляю мысль всё-таки довести до победного конца идею блока питания по подобной концепции, в какой-нибудь совсем уж топовой конструкции.

Про конденсаторы... так а зачем без нагрузки-то гонять? Вообще, у LC на выходе будет постоянка примерно 0,8-0,9 от значения переменки (под нагрузкой, естественно).

 Отправлено: 28.09.13 02:38. Заголовок: По поводу выбора нео..

По поводу выбора необходимой индуктивности:
Lмин = Rn / 942,5 или Lmin=2,1 Uо/Iо, это по моему рекомендации Ю. Макарова и ещё одного мэтра, не могу точно сказать. Ессно можно и нужно больше выбрать индуктивность.

 Отправлено: 28.09.13 03:11. Заголовок: Ученик пишет: У 5AR..

Ученик пишет:

цитата:

У 5AR4 Ri гораздо ниже, чем у 6Ц5С. ВАХи, очень похожие на 6Ц5С имеет 5T4. Разница напряжения на нагрузке получается почти 20В.

Действительно: поставил кен 5Т4, и прога запросила от силовика 380 В вместо 360.

Alexandr82 пишет:

цитата:

Lмин = Rn / 942,5

Пробовал 2,6 Гн по этой формуле - ни в какую, менял кен - то же самое, есть разрыв тока, небольшой, но есть. А нужно иметь запас.

 Отправлено: 28.09.13 03:32. Заголовок: Без формул- квинтэсс..

Без формул, квинтэссенция какая: брать самый большой сердечник какой не жалко, по току подобрать диаметр провода, и до полного заполнения окна намотать катушку, а индуктивность нивелировать толщиной прокладки, мин. возможную до насыщения сердечника. Это для мощных каскадов.
А какими методами пользоваться для расчета малотоковых потребителей (корректор)?

 Отправлено: 28.09.13 16:43. Заголовок: Здравствуйте, привел..

Здравствуйте, привел все мысли в порядок, попробовал симулятор- довольно точно по напряжению выхода фильтра.
Прошу вас помочь разобраться в этом скриншоте:



видно, как на 1 странице говорил Пермяк, что надо иметь неискаженную форму тока, а тут нижняя полуволна срезана.
Форма синуса выравнивается увеличив дроссель до 20 Гн, это значит что надо стремиться к такой индуктивности?

 Отправлено: 28.09.13 17:04. Заголовок: U=320v I=17mA То же..

А вот так реальная форма тока :))


И желаемый результат, рассчет:
U=320v
I=17mA

То же железо ПЛ 8см
L=20 Гн

ω=(45*20*17)/8=1913 витков
d= 0,025 * корень из мА=0.1

В теории так?

 Отправлено: 28.09.13 17:16. Заголовок: 1. Для обеспечения ..

цитата:

1. Для обеспечения в нагрузке тока 120 мА и напряжения на ней 300 В потребуется силовик, половина анодной вторички которого выдаёт 359 В, и приведённое к этой половине активное сопротивление равнялось бы 30 Ом. 2. Ток через дроссель непрерывный, минимальное его значение 15,759 мА, смотри строку I(L1) в таблице. В той же строке видно, что максимальное значение (импульс) тока 222,27 мА, т.е. превышает ток нагрузки не более, чем в 2 раза, вместо 5-7 с чисто ёмкостным фильтром. См. также график). 3. Дроссель должен иметь индуктивность 3,3 Гн, и активное сопротивление 75 Ом. 4. В строке V(C1) в столбце Diff видим, что размах пульсаций напряжения на выходе менее 1,3557 вольта.

Леонид,извините, но Вы не совсем разобрались с ПСУ и с Г-фильтром, судя по тому что Вы пишите.
1.По напруге трансформатора все правильно,только акт.сопротивление и чему оно должно равняться,это ваш реальный силовик.
2.Смотреть нужно не ток через дроссель,а ток через диоды,и уже там смотреть отсечку.
3.Дроссель должен иметь индуктивность ,что-бы не было отсечки тока через диод п.2,его омическое сопротивление все равно,или почти.
4.Количество конденсаторов на выходе фильтра подбираете,для апериодической реакции т.е запускаете моделирование с 0 секунд и добиваетесь не волны,а всплеск и все,и вот здесь уже будет играть акт.сопротивление моточных,вносящих затухание в контур,чем больше акт.сопр тем больше затухание,но это блохи.

 Отправлено: 28.09.13 18:36. Заголовок: Прошу прощения что в..

Прошу прощения что влезу в ваш разговор. В ПСУ, если я правильно интерпритирую результаты требуется те же 20 Гн, с 2,3Гн та же картина, так что результат тот же самый .что если смотреть на ток с дросселя:

дроссель 2,3 Гн:



дроссель 18 Гн:

 Отправлено: 28.09.13 18:54. Заголовок: Вот вторая картинка ..

Вот вторая картинка уже около дела. Замените нагрузку в виде 16 ком на ток потребления в Вашем случае, и поиграйтесь величиной дросселя, уменьшая Вы увидите, как полуволна будет приближаться к "ватерлинии" и ниже критического значения появится отсечка в виде колебания на границе изгиба волны и "ватерлинии",для этого поиграитесь с масштабом и выделением нужного участка картинки(правой кн мышки, держите и выделяете нужный кусок).

Затем поставте 0 секунд, там где у Вас сейчас 10, и посмотрите ток на дросселе, добавляя конденсаторов на выходе.

 Отправлено: 28.09.13 19:19. Заголовок: Нагрузка копейка- дл..

Нагрузка копейка- для питания корректора всего 17 мА, так что все реально смоделировано, 20 Гн надо..
повторю
И желаемый результат, рассчет по Кризе:
U=320v
I=17mA

То же железо ПЛ 8см
L=20 Гн
B около 1
ω=(45*20*17)/8=1913 витков
d= 0,025 * корень из мА=0.1
В теории так?

 Отправлено: 28.09.13 19:53. Заголовок: Александ,не понятно ..

Александр, не понятно: Вы спрашиваете или "все реально смоделировано"? Вы в азах плаваете будь здоров, советов не слушаете, тон категорично-приказной, к тому же нагрузка - копейки, это-то и главное здесь. Вам Ульф ссылку давал, вот и почитайте для начала. С таким подходом Вы Г близко не соберете, тем более Вам некогда чего-то там разводить.

 Отправлено: 28.09.13 20:43. Заголовок: Alexandr82 Непонятно..

Alexandr82
Непонятно, зачем вообще для нагрузки 17мА делать LC-фильтр? При таких малых токах - RC, однозначно!

 Отправлено: 28.09.13 22:05. Заголовок: Объясню по чему: 1. ..

Объясню почему:
1. До этого момента именно такой фильтр работал: С16uF-R1.5k-C470uF-R910-C470uF-R910
присутствовал фон, но терпимо.
2. Появилось время- убрал все резисторы и проводил испытания П-фильтра с дросеелем ДР-2,3
присутствовал фон, но терпимо.
3. С помощью этого дросселя организовал Г фильтр. Звук порадовал более чем предыдущие варианты, фона нет
Осцилограмма формы тока привел выше, вот хочу более разобраться в этом загадочном Гэ. Все прочитал на АП, статью Соколова и сдесь на форуме.

Далее озадачусь его сделать. Благодарю за терпение, вопросы конечно есть, но почему-то кому-то кажется что я невежлив, или ещё что?

 Отправлено: 28.09.13 22:42. Заголовок: Alexandr82 Так Вы с ..

Alexandr82
Так Вы с фоном боретесь? Не там копаете, ИМХО. Ваши 2,3Гн по эффективности на частоте пульсаций эквивалентны резистору 1,5К, а уж ставить его в Г-фильтр при таком маленьком токе потребления...

 Отправлено: 28.09.13 22:50. Заголовок: тунгус пишет: 2.Смо..

тунгус пишет:

цитата:

2.Смотреть нужно не ток через дроссель, а ток через диоды,и уже там смотреть отсечку.

Всё дело в том, что я патологически боюсь отсечки тока в индуктивностях (по опыту изготовления двухтактов в "низком" АБ), поэтому и обращал внимание в первую очередь именно на ток через дроссель.
Ваш совет принимаю к сведению, и при случае применю к руководству.

 Отправлено: 29.09.13 03:45. Заголовок: Не теряя времени дар..

Не теряя времени даром изготовил аудиофильский дроссель на маленьком ПЛ 1,3 см
34 Гн, 158 Ом
3290 витков, 0,25. В симуляторе отлично, на осцилографе красота, однако в общей сложности съедено 100в



Видимо во всем нужна мера, про звук не скажу, но фона вообще нет. Подскажите, чисто субъективно, если конечно есть опыт, используете такие дикие индуктивности?

 Отправлено: 29.09.13 03:57. Заголовок: Alexandr82 Похоже, В..

Alexandr82
Похоже, Вы не в курсе, что на выходе выпрямителя с LC-фильтром при условии непрерывности тока в дросселе напряжение в 1,11 раза ниже среднеквадратичного

 Отправлено: 29.09.13 04:25. Заголовок: Ну почему же, прежде..

Ну почему же, прежде чем сделать дроссель ессно все пересчитал. Еще раз попробовал резисторы, из этого дросселя сделать Пэ, фон есть. Гэ- тишина