Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства

Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?

 Отправлено: 09.07.10 21:48. Заголовок: В смысле? Если приме..

В смысле? Если применительно к активному сопротивлению обмотки, то нет. Если к сопротивлению нагрузки, то да. А что, проводов совсем не видно?

 Отправлено: 09.07.10 22:14. Заголовок: их чуть чуть видно, ..

Их чуть-чуть видно, но микрометром не достать, а отпаивать не хочу, да и нечем пока, отдал паяльник другу, не знаю, когда принесёт.

А если по сечению, то, по-моему, 3.75/сеч. провода так?

 Отправлено: 09.07.10 23:55. Заголовок: а) 2,5-3 А/кв. мм; б..

а) 2,5-3 А/кв. мм;
б) подать напряжение с ЛАТРа на условно выбранную "первичную" обмотку, пока ток холостого хода не достигнет примерно 50% в мА от габаритной мощности сердечника в Вт, т. е. , например, 50 мА для 100 Вт, после чего, поддерживая значение напряжения на условно первичной обмотке, нагружать выбранную условно вторичной током до просадки напряжения на ней на 5%.
ВНИМАНИЕ! Не переусердствовать, а то сгорит...

 Отправлено: 10.07.10 04:08. Заголовок: Ой, друзья, ну не бу..

Ой, друзья, ну не будем грузить человека... И транс.
Для примерного прикида достаточно штангеля, его губки значительно уже. Если и им не подобраться, применяем метод сравнения на глаз. То есть, близкий по диаметру провод сравниваем с тем, что видно.... Главное - определить примерный диаметр провода, от чего плясать, а не плотность тока, хотя и она не на последнем месте.
Предположим, примерный диаметр известен, далее в любом справочнике есть данные обмоточных проводов, от них и пляшете. А так - да. Я применяю в таких случаях схожий и безотказный метод: на часок включаю первичку на холостом ходу - не греется - прекрасно! Гружу понемногу вторичку - пошёл нагрев и просадка прилична - переборщил, нагрузку снижаю.

При стольких неизвестных - никаких формул, в принципе, быть не может. Здесь хорошо работает метод тыка... Так что - вперёд! Но самое главное - не переусердствовать.

Кроме того, жизненный опыт и яркий пример начинающим, что все эти плотности тока и прочие заумные параметры, предназначены для инженеров, экономящих медь, сталь, цент, сантим и т.п.
Ещё будучи пацаном в школе, считал витки на вольт по до умиления простой формуле: 48 - 50/S. И всё работало, и ничего никогда, ни при каких штатных условиях не грелось! И вот, "поумнел", взялся считать по полной, с плотностью, с коэффициентом заполнения сталью и т.д.... Что получил? Максимум сотню сэкономленных витков, в обмен на не совсем безобидный рагрев первички 50-60град (на холостом ходу!) Коментарии, думаю, излишни...

 Отправлено: 11.07.10 21:36. Заголовок: ALSS пишет: ВНИМАНИ..

ALSS пишет:

цитата:

ВНИМАНИЕ! Не переусердствовать, а то сгорит...

вот-вот, так что - лучше по плотности тока

 Отправлено: 11.07.10 22:06. Заголовок: Ещё будучи пацаном в..

Rex пишет:

цитата:

Ещё будучи пацаном в школе, считал витки на вольт по до умиления простой формуле: 48 - 50/S. И всё работало и ничего никогда, ни при каких штатных условиях не грелось!

О-образный сердечник из пластин Г или П, а также сердечник УШ без отверстий по углам:
К=40
Ш-сердечник (центр.керн вдвое шире боковых) без отверстий по углам:
К=45
Ш-сердечник с отв. по углам:
К=50
Ш-сердечник из пластин толщиной 0,5мм с отв. по углам
К=60

 Отправлено: 12.07.10 23:23. Заголовок: Я делал так: кроме т..

Я делал так: кроме торов, для всех трансов до 100вт К=50, 100-500вт К=48. Для торов К гораздо меньше - 43-45 где-то, короче всё зависит от КПД и по сему, от габаритной мощности транса. А К=50 - это вариант, так сказать, на все случаи жизни. Бери, мотай абсолютно на любом железе - не ошибёшься! Ну, если только некоторого колличества меди не жалко. А если считать по "инженерно-эконмистским" формулам тоже не айс - черевато... Выше описал пример.

 Отправлено: 13.07.10 01:21. Заголовок: Добрый день! В бытно..

Добрый день!
В бытность работы в НИИ разрабатывали силовые торы не по коэфф. а по холостому току.
Слесарь мотал с избытком первичку и потом находил иголкой точку, где ток соответствовал расчетному.
Эти трансы держали такие перегрузы!!!
А делали так потому , что в качестве железа всегда были обьедки оборонки.

 Отправлено: 25.08.10 10:26. Заголовок: Rex пишет: Ой, друз..

Rex пишет:

цитата:

Я применяю в таких случаях безотказный метод: на часок включаю первичку на холостом ходу - не греется - прекрасно! Гружу понемногу вторичку - пошёл грев и просадка прилична - переборщил, нагрузку снижаю. При стольких неизвестных - никаких формул, в принципе, быть не может.

Аналогично! И я так с неизвестными трансами разбираюсь.По времени не очень быстро,зато надёжно!Я вот тут недавно подыскивал трансформатор для анодного питания ушастика.Нашел на работе ТА26. Там же, на работе, залез в справочник, посмотрел напряжение и токи. Вроде должен подойти. Притащил домой. Начал разбираться с обмотками, где какая. Поскольку справочника дома нет, а есть интернет, залез в него. И был неприятно удивлен! Хорошо, не поленился пару страниц посмотреть. Данные по напряжению совпали по всем источникам, а вот токовые данные, к моему удивлению, были разные! По одним источникам 25ма, по другим 32ма!
Плюнул на справочники, поступил, как Rex. Зато через час был полностью уверен, что он спокойно держит 35 ма!!!

 Отправлено: 25.08.10 11:45. Заголовок: Есть другой метод, д..

ALSS пишет:

цитата:

нагружать выбранную условно вторичной током до просадки напряжения на ней на 5%.

Есть другой метод, даём нагрузку чтобы на 10 процентов упало на вторичке напряжение по сравнению с напряжением холостого хода. этот ток и есть номинальный.

 Отправлено: 05.09.10 23:48. Заголовок: У меня такой вопрос...

У меня такой вопрос.
Я расчитал обмотки выходного трансформатора с неким количеством витков первичной обмотки, и соответственно, с учетом коэффициента трансформации, вторичную обмотку. Но часто встречал рекомендацию мотать первичку больше расчетного. Нужно ли при этом пересчитывать кол-во витков вторичной обмотки или нет?

 Отправлено: 06.09.10 01:20. Заголовок: Нужно. Иначе меняетс..

Нужно. Иначе меняется коэффициент трансформации. Иными словами, на 10 процентов (по виткам) запаса в первичке, на столько-же придётся увеличить его во вторичке. Но, на мой взгляд, не лучший вариант. Увеличивается активное сопротивление обмоток, паразитные индуктивности и ёмкости, по хорошему, придётся брать более толстый провод, а это не всегда возможно, при выбраном сердечнике. Другое дело, ещё при расчётах задаться более низкой граничной частотой, это позволит и грамотно подобрать сердечник и диаметр провода и влезет-ли он в окно.. Результат, по сути, тот-же - увеличение индуктивности, а значит, более низкая граничная частота.

 Отправлено: 06.09.10 19:58. Заголовок: А за какой коэффицие..

А за какой коэффициент заполнения окна тр-ра стоит переживать? 0,6?

 Отправлено: 06.09.10 21:30. Заголовок: AndruTrue Зачем нам..

AndruTrue
Зачем нам лишние переживания?
Скачайте программу Тубетранскальк, забейте туда свои данные.
Если опыт в намотке небольшой, то с Квыпучивания=1,2 (по умолчанию) практически гарантия 100% того, что всё поместится.
Если опыта поболее - 1,1 и даже 1,05 получается.

 Отправлено: 07.09.10 00:24. Заголовок: Беру либо 1.1, либо ..

Беру либо 1.1, либо вообще, на глаз. Выходных и межкаскажных намотал, да, раз-два и обчёлся, а вот силовых.. За всю жизнь лишь пару готовых применил. Так что опыт намотчика, как специалиста, ещё скудный. А вот глаз намётан немного, по этому чаще всего не морочусь с неплотностями... Бывает, однако, тир-впритир, но всегда влезает!

И ещё. Уже где-то писал, что при расчёте силовиков всегда пользовался до умиления простецкой формулой: 47-50/S = кол-во витков на вольт. Никогда никаких проблем небыло! А тут взялся по-инженерному (умному), как хотите, с плотностями тока, коэффициентами заполнения сталью, неплотности провода и т.д... Что получил? Бред сумасшедшего! Мне такой транс не нравится! Имеет на холостом ходу, после 1-2х часов прогона не безобидный грев первички (ну и железа) до 60-70градусов! И работать будет в комбике. Сдюжит-ли? Не знаю. Остаётся гадать. К чему я клоню? Всё гораздо проще! Не стоит заморачиваться. А к такому расчёту силовиков я не вернусь никогда! Потому, как не инженер на предприятии, кроме всего прочего экономящий каждый рупь, цент, сантим...!

 Отправлено: 07.09.10 02:37. Заголовок: Окна всегда мало! :)..

Окна всегда мало! :)
Поэтому выходник "на глаз" я-бы не рискнул.
А формулы, в общем-то, не виноваты. Простецкие - хорошо, но хочется не просто силовик, а индукцию поменьше, да с учётом конкретной кривой намагничивания железа.
Просто наверное надо провести "работу над ошибками".

 Отправлено: 07.09.10 03:03. Заголовок: Вы наверное правы. Н..

Вы наверное правы. Но, как-то из рук вон не хочется, не потому что бронелобый.. А потому, что опыт настолько неудачный оказался, и твёрдое убеждение появилось, что все эти лишние формулы для инженеров на предприятиях... А до этого ведь всё радовало...! P/S Не так давно межкаскадник с двухтактным выходом и выходник для комбика мотал именно так. Почти на глаз,(расчёт объёма обмоток) тупо брал размеры каркаса, диаметр провода с изоляцией + небольшой запас, определял число витков в слое, колличество слоёв и так-же тупо мотал. Выходник, еле-еле, но вместил расчётное колличество. У межкаскадника ещё место осталось! Не претендую на оригинальность, разумеется, просто повторюсь: порой, всё гораздо проще!

 Отправлено: 07.09.10 03:26. Заголовок: И в Ваших словах рез..

И в Ваших словах резон есть. :)
Опыт+гуру посчитали трансы уже наверное на все случаи.
Обидно только бывает,когда транс намотан и полоса вроде хорошая,а "змейка" на меандре всё дело на нет сводит.
Вот и приходится извращаться,с прокладками мудрить,расключение секций подбирать и т.п.

 Отправлено: 07.09.10 04:04. Заголовок: Согласен. В вопросах..

Согласен. В вопросах звуковых трансов вообще опыта мало, только азы. Плюс с приборами не дружу, по причине их отсутствия (один генератор ГЗ-109, да ламповый вольтметр, вот и все мои друзья ). Но и этого на первых этапах достаточно, думаю, чтоб судить хоть о частотном диапазоне. До змейки на меандре не дожил. Пока не дожил, но прекрасно понял, о чём Вы... Ладно. Наверное не стоит эфир засорять? Ежели что, есть личка.. Велкам!

 Отправлено: 24.12.11 21:23. Заголовок: Прикидываю вых.транс..

Прикидываю вых.трансы 15кОм/8 Ом.
Для определения индуктивности одна формула:
L=Rэ/2*3,14*fн, по ней получается L около 12 Гн.
По другой формуле:
L=159*Rа/fн, по ней выходит L=79,5 Гн. Что принять за основу?

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 25.12.11 16:00. Заголовок: Фирменные трансы на ..

Фирменные трансы на 5 килоом -индуктивность от 10 до 60 генри. 60-самый понтовый и качественный X-5S Tango.
10 Генри- дешёвый XE-20 . У Тамуры примерно то же соотношение, один на 10, то есть транс на 15 кил попросит 150 генри.
Попросить-то попросит,-" та хто же му дасть?" Поэтому мотают- сколько выйдет. А выйдет негусто. 5 кил -максимум 35 генри, и не выше.

 Отправлено: 25.12.11 17:46. Заголовок: Расчет индуктивности

Владимир, у меня более 20 формул расчета индуктивности, и все они дают разный результат. Вот эта наиболее точная, попробую изложить. Движок форума не дает возможность писать формулы.
L = Мю*Мю0*S*(w*w*)/lm [М]. Мю-возьмете 500, Мю0-магнитная проницаемость вакуума 0,000001256, w-количество витков первички в квадрате, lm-длина средней магнитной силовой линии. Например, для сердечника сечением 0,0015 кв.м, длина средней магнитной силовой линии 0,28 м, количество витков 3000, индуктивность получается 30,28 Гн.

 Отправлено: 26.04.12 15:56. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Прикидываю вых.трансы 15кОм/8 Ом. Для определения индуктивности одна формула: L=Rэ/2*3,14*fн, по ней получается L около 12 Гн. По другой формуле: L=159*Rа/fн, по ней выходит L=79,5 Гн. Что принять за основу? Что принять за основу ?

Первую из приведённых Вами формул распишем так:



Теперь учтём, что Rэ - сопротивление эквивалентного генератора, равное параллельному соединению Ri лампы и Ra:
Rэ=Ri || Ra
У тетродов и пентодов Ri часто намного больше, чем Ra, поэтому при параллельном соединении этих сопротивлений основную роль играет Ra, и формула принимает вид:



Вывод: Ваши две формулы - это одна и та же формула, только второй её вариант - для расчёта трансов для пентодов.

Примечания.

1) В обоих формулах их авторами приняты (кроме указанного) следующие упрощения:
- спад на частоте fн равен минус 3 дБ;
- активными сопротивлениями обмоток пренебрегли, считали их равными нулю.

2) Обозначения величин, входящих в формулы, в литературе приняты несколько другие: не L, а L1. не Rэ, а Rэг или Rэн.

3) Формулу, которую Вам дал Вольдемар, применяют для проверки значения L уже готового выходника, когда известны витки обмоток, причём для трансформатора без подмагничивания (без зазора в сердечнике).

 Отправлено: 27.04.12 00:48. Заголовок: Спасибо!! С уважение..

Спасибо!!
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.05.12 20:25. Заголовок: Здравствуйте господа..

Здравствуйте господа.
Помогите пожалуйста по одному вопросу .
Ситуация .
Лампа с внутрениим сопротивлением 750 Ом в рабочей точке.
Два гипотетических транса на хорошем ш железе допустим 16 квадратов , толщина пластин 0.35, приличное окно 28х80.
Один транс имеет сопротивление первички 80 Ом , второй 120 Ом.

Что теряем кроме небольшого снижения мощности во втором варианте ?
Необходимо ли придерживаться - ,,сопротивление первичной обмотки не должно превышать 10% от внутренниего сопротивления выходной лампы"

Или если мы повернемся спиной к акустике , то услышим ли разницу в звучании между такими трансами(один слева , другой справа , сигнал моно) при прочих равных условиях.

До скольки процентов можно повышать сопротивление первички выходника относительно внутреннего сопротивления лампы без последствий 15- 25 % ??

Спасибо вам.

 Отправлено: 29.05.12 21:23. Заголовок: Bubi. Хоть схема как..

Bubi. Хоть схема-то какая? SE, PP или с конденсаторной развязкой?

А откуда муть такая:
Bubi пишет:

цитата:

сопротивление первичной обмотки не должно превышать 10% от внутренниего сопротивления выходной лампы

Я бы автору этой фразы голову открутил, да на форуме продемонстрировал, чтобы остальным болтать не повадно было. Вообще, есть ветка по этому поводу.
Никакой связи между Ri и r1 нет. Всякое соотношение бывает. Стабовый триод - будет одно, пентод - будет совершенно другое.
Сопротивление обмоток рассчитывается по кпд. Кпд определяется по классу УНЧ. До 0.85 - коммерческий, 0.85 - 0.9 - Хайфай, 0.9 - 0.94 - Хайенд, свыше 0.94 - эзотерический.
С ув.

 Отправлено: 29.05.12 21:57. Заголовок: Bubi Для гипотетичес..

Bubi
Для гипотетических трансформаторов надо бы ещё указать ПРИЧИНУ разницы в их r1.
В одном из них больше витков? Тогда полоса частот и по НЧ, и по ВЧ будет разная. Или меньше диаметр провода? Тогда расположение и размеры их обмоток будут отличаться, значит, также будут отличаться полосы по ВЧ.
Коэффициент демпфирования при разных r1 тоже будет разный.

 Отправлено: 30.05.12 02:07. Заголовок: Извиняюсь господа . ..

Извиняюсь господа.
Вообще-то, ветка - расчет трансформаторов .

Не правильно меня поняли.
Трансы планируются.
Имелось в виду: насколько хуже будет звучание и полоса по НЧ, если сопротивление первички выходника выше 10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в СЕ ?

К примеру под лампу с внутренним в триоде в СЕ 750 Ом прикрутить транс 80 Ом первички и 120Ом первички

 Отправлено: 30.05.12 03:13. Заголовок: Bubi пишет: Имелось..

Bubi пишет:

цитата:

Имелось в виду: насколько хуже будет звучание и полоса по НЧ, если сопротивление первички выходника выше 10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в СЕ.

Вы бы более существенными параметрами транса обеспокоились, а заодно уяснили что-такое КПД и как он рассчитывается. Вообще неплохо знать предмет, которым собираешься заняться.

 Отправлено: 30.05.12 03:51. Заголовок: Нет нет . Тут вопрос..

Нет-нет .
Тут вопрос чисто теоретический .
Ведь можно взять провод потолще , получив более низкое сопротивление , пожертвовав индуктивностью и можно взять провод потоньше как у тамур иже с ними , правильно ?
Хочется сделать все как надо , не то что там узкоглазые на конвеере мотают для ПОКУПАТЕЛЯ.

 Отправлено: 30.05.12 04:37. Заголовок: Bubi. Выходное сопро..

Bubi. Выходное сопротивление трансформаторного каскада рассчитывается по формуле:
Rout=r2 + (r1+Ri)/ktr^2.
Кпд трансформатора по формуле:
kpd=(Ra-r1 - r2*ktr^2)/Ra.
Коэфф. трансформации:
ktr=sqrt[(Ra-r1)/(Rn+r2)].

Определить за Вас, который трансформатор лучше звучит, не представляется возможным. Звук по интернету не распространяется, также как вкус и запах.
С ув.

 Отправлено: 30.05.12 14:25. Заголовок: Bubi Только не подум..

Bubi
В идеале активное сопротивление обмоток ТВЗ должно стремиться к нулю.

 Отправлено: 30.05.12 16:31. Заголовок: В идеале есть предел..

В идеале есть предел, когда качество не растёт, а растут только затраты. Поэтому бесконечно увеличивать сечение магнитопровода, диаметры проводов, секционирование и пр. смысла нет. Вот какой размер оптимален, то другое дело. Я видел практические описания трансформаторов под 6П14П размером от ШЛМ25х25 до ШЛМ40х50 и весом от 0.8 кг до 6 кг. И ничего, все работают. Главное, слушатели довольны.
У каждого критерии хорошести разные. Один считает, что УНЧ д.б. компактным, другой "хорошего усилителя должно быть много". Ну скажем, хоть килограмм 25.
Не луше 80 Ом чем 120. М.б. значительно хуже. Но вряд ли. Сердечник выбран с перебором.
С ув.

 Отправлено: 30.05.12 17:00. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сердечник выбран с перебором.

Однозначно. Зачем усилителю с выходной мощностью 3 ватта выходник с габаритной - 400? Ватт 60 вполне достаточно!!!

 Отправлено: 30.05.12 17:14. Заголовок: Bubi спрашивает:Здра..

Bubi спрашивает:

цитата:

Ситуация . Лампа с внутрениим сопротивлением 750 Ом в рабочей точке. Два гипотетических транса на хорошем ш железе допустим 16 квадратов , толщина пластин 0.35, приличное окно 28х80. Один транс имеет сопротивление первички 80 Ом , второй 120 Ом. Что теряем кроме небольшого снижения мощности во втором варианте ?

Если речь о тр-ре выходного каскада Класса "А", то ответ может быть только один - 80 Ом.
120 ом однозначно будет нагреваться током покоя выходного каскада, что приведёт к дальнейшему росту Ri.
majordom22 заострил внимание на больщой величине ТКС медного провода,
вот к нему и обращайтесь за консультацией. Он плохого не посоветует.

 Отправлено: 30.05.12 19:13. Заголовок: Ошибки сразу две: 1...

O-Komaroff

Ошибки сразу две:
1. При токе покоя 60 мА, хоть 80 Ом, хоть 180 Ом, рассеиваться на обмотке будет не более 1 Вт. Здесь слово "нагрев" не употребимо. Употребимо слово "падение напряжение на первичке", которое тоже значения не имеет.
2. Ri зависит от типа лампы и её режима. К нагреву трансформатора отношения не имеет.
Большое (относительно) значение ТКС медного провода используется в металлических датчиках температуры. К УНЧ отношения не имеет. Ни плохого, ни хорошего здесь нет.
Олег, вообще то, у нас форум серьёзный, вроде.
С терминологией поосторожнее...
С ув.

ЗЫ. У Bubi лампа не 6П14П. Что-то типа 6С4С или 6П36С в триоде. Ватт 5 получить можно.

 Отправлено: 30.05.12 19:34. Заголовок: illarionovsp Спасибо..

illarionovspСпасибо.

цитата:

И ничего, все работают. Главное, слушатели довольны. У каждого критерии хорошести разные

Однозначно , причем в широких пределах.

O-Komaroff, спасибо.
А как же выходники Макарова, ведь там ватта два мощности, и говорят , что слушавшие выходят с каменными лицами.
Трансы вроде по 40 кг у него.

 Отправлено: 30.05.12 23:00. Заголовок: трансы макарова с бо..

трансы Макарова - с большим приведенным сопротивлением, гораздо выше чем обычно рекомендуется, т.е. у него выходной каскад - с большой "альфой".
это подробно расписано на сайте Сергея Сергеева

есть пост пушпуль на елочках
повторил его идею применив вых транс с приведенкой на 12 ком, максимум что удалось впихать на железо
одна и та же схема звучит по-разному, отслушали несколько человек предпочтение к 12 ком трансу
мощность потерял примерно на 40 процентов, но того что осталось хватает заглаза

при расчете надо поставить задачу и опредилится ,что нужно высокое качество или много ват но с огрехами в виде лишних искажений

 Отправлено: 30.05.12 23:35. Заголовок: majordom22 не полени..

majordom22 не поленился и привёл температурный коэффициент меди:

цитата:

Тогда я пожалел, что прогулял на физике урок, на котором проходили ТКС (это не для Вас, а для читателей: в диапазоне 0-100гр. Цельсия обмоточная медь имеет 0.004

0,004 означает то, что на каждые 25 градусов повышения температуры обмоток, их сопротивление возрастает на 10%.
Внутренние обмотки, теплоизолированные от внешней среды межслойной бумагой и возможным кожухом, могут разогрется до 50-70 градусов, так как несколько ватт потерь на Rобм превращаются ТОЛЬКО В ТЕПЛО.

120 Ом первички после очень медленного прогрева превратятся в 150 Ом... и процесс становится непредсказуемым, так как зависит от реакции схемы на этот рост, от температуры воздуха и от банального сквозняка.
Любой владелец лампового усилителя знает, что через час прогрева звук становится лучше,- так зачем удлинять это время?

Мы не знаем, какие лампы поставит Bubi, но выходной транс -дорогое удовольствие, и лучше "семь раз подумать..."

 Отправлено: 31.05.12 01:01. Заголовок: Есть три кандидата ,..

цитата:

Мы не знаем какие лампы поставит Bubi

Есть три кандидата , пока никак не определюсь
6п31с 750 Ом (слушаю давно и с удовольствием , ничего не хотелось ЧА), 6cu6 1.1 k( попробовал по наводке маи с трансом 3.6 и 5.2 кил неплохо , деликатнее 31 , напористо ) , 6dq5 ( как бы аналог 6п20с) 500-550 Ом внутреннего триодом( пока ничего не скажу , только приехала , приготовить не успел)
Склоняюсь к последним двум.
Слушаются пока на трансике 10 квадратов ОченьСтранногоМеталла ,сопротивление первички 160 Ом ,те лажа полная.

 Отправлено: 31.05.12 19:15. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

так как несколько ватт потерь на Rобм

Да какие несколько ватт потерь, создатель?
Второй раз пишу, там и ватта не наберётся. И не на Rобм, а на r1. Не течёт ток покоя по вторичке.
Если Вам самому мощность потерь посчитать лень, придётся мне.

Iо=0.06 А
P1=(Iо^2)*r1
При r1=80 Ом P1=(0.06^2)*80=0.29 Вт.
При r1=120 Ом P1=(0.06^2)*120=0.43 Вт.
Закрываем вопрос по перегреву и не мутим воду.
Буду ругаться.
С ув.

ЗЫ. 10 см², маловато будет. Вот 12.8 (ШЛМ32х40) - в самый раз. Там и окошко поболе, провод можно потолще.

 Отправлено: 31.05.12 21:53. Заголовок: illarionovsp пишет:В..

illarionovsp пишет:

цитата:

P1=I0^2*r1. I0=0.06 А. P1(80 Ом)=0.06^2*80=0.29 Вт. P1(120 Ом)=0.06^2*120=0.43 Вт. Закрываем вопрос и не мутим воду.

Вы откуда этот ток взяли? Фантазии при конструировании HIGH-END усилителей недопустимы!
Bubi очень конкретно заявил о том, что не определился с выходными лампами.
Его железо позволяет изготовить хорошие тр-ры под более мощные лампы,
а не под те, что вы "держите в своей голове".
А если Bubi захочет две "ваших" лампы в параллель, то
мощность потерь возрастёт в квадрате от тока покоя
и составит 1,73 Вт вместо ваших 0,43 Вт !!!

 Отправлено: 01.06.12 00:00. Заголовок: O-Komaroff СПС. Выбо..

O-Komaroff
СПС.
Выбор был таков , сузился до двух ихних ламп.
Есть три кандидата , пока никак не определюсь
6п31с 750 Ом (слушаю давно и с удовольствием , ничего не хотелось ЧА), 6cu6 1.1 k( попробовал по наводке маи с трансом 3.6 и 5.2 кил неплохо , деликатнее 31 , напористо ) , 6dq5 ( как бы аналог 6п20с) 500-550 Ом внутреннего триодом( пока ничего не скажу , только приехала , приготовить не успел ,неначем , отослал опытному товарищу на прослушку..
Одной 6u6 нужно приведенку 4 кил и не более 100Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50Ом первички .....
Квадратов будет 16.

 Отправлено: 01.06.12 21:18. Заголовок: Bubi пишет: Одной 6..

Bubi пишет:

цитата:

Одной 6V6 нужно приведёнку 4 кил и не более 100 Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50 Ом первички

Почему 4 кОм и 100 Ом, 2 кОм и 50 Ом.
Откуда это проистекает?
Кпд трансформаторов УНЧ одного класса одинаковое. Стал быть, активные сопры обмоток одинаковые. Так откуда у 6С4С и 6П3С в триоде требования к омизму транса получились разные?

ЗЫ. 16 квадратов - это хорошо. Василий (Карта) сделал опытные трансформаторы на ленте, типа ШЛМ, говорит "суперБомба". Лампа 6П36С, триод.

 Отправлено: 01.06.12 23:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сердечник выбран с перебором.

illarionovsp пишет:

цитата:

16 квадратов, это хороша

Вы уж меня извините, но как-то сложновато понять Вашу логику...

 Отправлено: 02.06.12 01:50. Заголовок: А причём тут моя лог..

А причём тут моя логика? Я, что-ли, 16-ти квадратные трансы делаю? Я говорю про людей, профессионально занимающимися трансформаторостроением.
У меня по расчётам для 6ФхП сердечник нужен ШЛМ25х32. Это минимум. Поскольку достать такое железо пока не удалось, планирую ШЛМ25х40, которого мне Бог послал кусочек (6 шт).
Потому и говорю: 16 квадратов кому то хорошо. Мне для 6П36С триод и 12.8 кв см. достаточно.
Вот Ю.А. Макарову 30 кв см надо. Но он гура. Гуры живут по своим законам, повторять их разработки не советую. Кроме растройства ничего не получится. Если только каменные лица. А оно нам надо?
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 10:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

откуда связь между Ri и r1? Какой физический или логический смысл этой связи.

Попробую ответить я. Уж извините, но если речь зашла и о физическом и о логическом смысле, то не обойтись без формул.
Итак, некто заявил, что r1 должно быть не более 10% от Ri. Проверим, какие получим показатели при таком соотношении.



Из изложенного можно сделать вывод, что норматив r1≤0,1*Ri был придуман тем, кто выжимал из триодика максимально возможную мощность, и задавался для этого "альфой", равной 2. А чтобы не терялась полезная мощность и в выходнике, задался минимальным к.п.д., равным 0,9.
Безусловно, сейчас практически никто не задаётся таким малым значением "альфы", поэтому норматив в 10% не является критическим, вот пример:



Отсюда видно, что Bubi может не волноваться за к.п.д. трансформатора (если он вообще об этом волновался ).

А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы.
Но мы ещё этого не проходили.

 Отправлено: 02.06.12 12:24. Заголовок: А по поводу "зву..

цитата:

А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы. Но мы ещё этого не проходили.

Ну вот наконец мы подошли к делу.
Т.е. ПОКУПАТЕЛЬ Тамур иже с ними и винтажных трансов размером с горошину в основной своей БИОМАССЕ слепо поддаваясь вере в брэнд проигрывает во всем , выбирая транс с сопротивлением первички 150- 500Ом и размером железа с горошину....

 Отправлено: 02.06.12 13:02. Заголовок: Спасибо, Леонид, тол..

Спасибо, Леонид, только я уже это описывал на форуме.
http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000202-000-0-0-1318957359
Принимая кпд первички и вторички одинаковыми, можно только r1 учитывать, про вторичку забыть. Тогда расчёт потеряет логику, так, переписывание формул останется.
Вязаться к альфе можно, но бессмысленно. Никто и не вяжется, не 1950 год за окном.
Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?

цитата:

повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы.

Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может. Если не впадать в эзотерику и эффекты квадратичного перегрева учитывать.
Что-то не то Вы пишете.
Я соглашусь, уменьшение кпд развязывает первичку от вторички и увеличивает влияние трансформатора. Сильнее будет влиять нелинейность кривой перемагничивания. Так то особ статья. Отдельный разговор. На АП разбух был с моим участием.
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 15:30. Заголовок: proba..

Всем привет!

Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет.
Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным
используемым сопротивлениям в усилителе. Еще желательно, что бы вес меди в выходном
трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа, то есть
использовать сердечники с возможно бОльшим окном. Это для триодов и покемонов :) .
Для пентодов наверное без разницы.

С уважением,

Аркадий - тот самый :)

 Отправлено: 02.06.12 16:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?

Какие предложения?! Сорри, но Вы не поняли смысл моего поста. Я просто отвечал на Ваш же вопрос, который Вы задали так:
откуда взялась норма 10 %?

Вот я и выложил свою версию её происхождения: товарищи старались выжать мощность из лампы и не потерять её в трансе более, чем на 10%. Что я и подтвердил некоторыми немудрящими выкладками.

цитата:

Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может.

Искривлять не может, но переместить траекторию движения раб. точки в нелинейную область - может. Или - в область с другой нелинейностью.
Влияние омов а)первички, b)катодного резистора и с)источника питания подробно описывалось авторами книг до 1950 г. Делались построения на ВАХ.
Суть: при малых сигналах раб.точка качается вблизи точки покоя, а при повышении уровня сигнала её траектория перемещается вверх параллельно построенной нами линии Ra, и пересекает кривые семейства ужЕ в других точках, не лежащих на линии Rа. Спектрально-гармонический состав сигнала при наличии r1 сильнее зависит от амплитуды, чем обусловлено просто нелинейностью (неэквидистантностью и непараллельностью) линий ВАХ.

Когда, при каких значениях r1 это явление становится заметным на слух, не сказано. Но, похоже, что уменьшение r1 - один из факторов положительного влияния на звук.
Никакой эзотерики, как видите.

 Отправлено: 02.06.12 19:49. Заголовок: Во, Аркадий в наши к..

Во, Аркадий в наши кущи пожаловал. Привет!

цитата:

Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет. Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным используемым сопротивлениям в усилителе

Хорошо жить в пятикомнатной квартире, ездить на Бентли, отдыхать в Сант-Монике. Да много чего хорошо. А как быть, если ничего этого нет? Плакать/рыдать/сопли вытирать?
Скучно тогда будет.

цитата:

вес меди в выходном трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа

Это почему же? Что за новые веяния?
Отсюда поподробнее для тупых. Посмотрите мои трансформаторные ветки на "Теории". Найдёте много чего нового и интересного, чего в книжках нет. Не было в 50-тых компьютерных технологий, не было итерационных методов расчёта. Вот и считали по номограммам. Что, и сейчас по ним считать будем? Я не согласный!
Про логику. Есть лошадь и телега. Кто кого везёт? Если телега, тогда надо плясать от r1/Ri. Если лошадь, тогда от Ra и кпд. Ну типа, от печки или от куста в огороде.
Про смещение нагрузочной. Так не в r1 дело. Дело в квадратичной зависимости. От неё и смещается нагрузочная при росте сигнала. Вроде вещь общеизвестная...
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 20:21. Заголовок: Хорошо жить в пятико..

цитата:

Хорошо жить в пятикомнатной квартире, ездить на Бентли, отдыхать в Сант-Монике. Да много чего хорошо. А как быть, если ничего этого нет?

Вот я себя об этом тоже иногда спрашиваю. :)

цитата:

Плакать/рыдать/сопли вытирать?

Нет, сремиться к лучшему.

 Отправлено: 02.06.12 20:44. Заголовок: illarionovsp Серг..

illarionovsp пишет:

цитата:

Посмотрите мои трансформаторные ветки... Найдёте много чего в книжках нет.

О-о, форумы прямо кишат откровениями, которых нет и никогда не будет в книжках!
Сергей Палыч, что-то я Вас не пойму.
Я конкретно выложил свою версию, откуда могли взяться эти 10%. И только.
Для Вас же это почему-то послужило поводом намекать на мнимые мои грехи: будто бы я против правильных методов расчёта, будто я против симуляторов и проч.
Я, между прочим, никогда не отрицал даже пошлых методик по Кризе: кого-то они устраивают, и дай им Бог!

to Arkadi

Рад приветствовать Вас, коллега, в наших скромных палестинах!

 Отправлено: 03.06.12 04:44. Заголовок: Про 10% встречаются ..

Благодарюс господа, взаимно!

Про 10% встречаются в советской и иностранной литературе, на первый взгляд, противоричивые или не конкретизированные высказывания, относительно чего именно, Ri или Ra. У Войшвило однозначно от Ri в случае триодов, еще лучше, как советовал на АП Алексей Бурцев, относительно Ri+Rип (ист. питания).
Для пентодов, можно относительно Ra, думаю понятно почему.
На экв. схеме r1 включено последовательно с RLx1 и на этом сопротивлении под воздействием тока сигнала происходит падение напряжения в такт с сигналом да еще и меняется от частоты.
Часть этого напряжения приходится на r1 и соответственно "динамическая раб. точка" тоже
будет меняться в ту или иную сторону. Тоесть чем выше r1 и ниже частота, тем больше эта разница.
Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных
по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.

 Отправлено: 03.06.12 15:27. Заголовок: Arkadi пишет: Для о..

Arkadi пишет:

цитата:

Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.

Ну для "обрезанных" то само-собой! А нас,гоев, в институтах учили,что параметры трансформатора никак не связаны с параметрами источника-генератора.

 Отправлено: 04.06.12 01:59. Заголовок: Да, но в усилителе о..

Да, но в усилителе он сам не работает, поэтому у Войшвило даны
эти рекомендации в связи с постоянством усиления триода.

 Отправлено: 04.06.12 19:19. Заголовок: Всякие нелинейные эф..

Всякие нелинейные эффекты в лампе на трансформатор не влияют. Единственно, что влияет это приведённое и ток покоя. Всё остальное влияет на параметры трансформаторного каскада. По отдельности. Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое.
Аркадий, так что по массе? Железа и меди? Это как спирт и вода? Фифти/фифти? Или как?
С ув.

 Отправлено: 04.06.12 19:59. Заголовок: Скажем, полоса пропу..

цитата:

Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое.

Полоса пропускания трансформаторного каскада зависит напрямую от внутреннего сопротивления генtратора и только о них в совокупности необходимо говорить, как собственно и кни каскада тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.

 Отправлено: 05.06.12 06:49. Заголовок: AArkadi пишет: напр..

Arkadi пишет:

цитата:

напрямую от внутреннего сопротивления

Перраз о таком слышу. В SE, вроде, полоса импульсной энергии зависит от накоплении её в трансформаторе. Куда тут Ri приложить, в упор не догоняю. Так научите нас теории, непонятлевых.

цитата:

тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.

Никогда не слышал от такой зависимости. Знаю работы А. Шевченко, Е. Карпова, Е. Васильченко, Ю. Стародубцева.
У Вас новая концепция, так прошу, излагайте.
С ув.

 Отправлено: 05.06.12 08:49. Заголовок: Arkadi пишет: Полос..

Arkadi пишет:

цитата:

Полоса пропускания трансформаторного каскада зависит напрямую от внутреннего сопротивления генЕратора и только о них в совокупности необходимо говорить[/quoteillarionovsp пишет:[quote]Перраз о таком слышу.

Думаю, что всё-таки не в первый.
Вот пример зависимости полосы пропускания каскада от Ri (по-забугорному - rp) - известный межкаскадник TANGO NC-20F.



Ну, и формула есть вот такая, и Вы наверняка пользовались ею при
составлении Вашей программы:



О чём же тут спорить?

 Отправлено: 05.06.12 09:18. Заголовок: Леонид, это харки ма..

Леонид, это харки малосигнального режима. Можно, к примеру, ООС подключить и получим чистый ноль. Да много чего можно. Да не выходник это. Да и известны эти кривульки. Вообще не то, не по делу.
С ув.
ЗЫ. Конечно пользовался. Другой формулы не существует. Но всё равно, спасибо.

 Отправлено: 05.06.12 09:26. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Леонид, это харки малосигнального режима.

Отчего Вы так решили? Но если и так, разве малосигнальный режим - это не рабочий режим транса?
И формула тоже "малосигнальная"?
Не пойму я Вас, сорри.
Спросите лучше Аркадия про равенство масс меди и стали, да понастойчивей, для меня тоже это не понятно.

 Отправлено: 05.06.12 17:19. Заголовок: Ну, так давайте еще ..

Ну, так давайте еще сюда и регуляторы тембра приплетем, ими можно то же все выровнять. :)
Зависит и на ВЧ и на НЧ, а говорим мы, как я понял о без ОСых каскадах.

По соотношению меди/железа, это просто из моего скромного опыта построения исключительно
триодных двухкаскадных усилителей без ОС. Когда найду время, соберусь мыслями изложу все подробно,
а пока в двух словах, без математики.
Хотя ничего необычного там нет. Все сводиться к тем же истинам. Больше окно, больше витков,
толще провод, лучшее из возможного железо и тщательная регулировка зазора.
Трансформаторы "богатые железом", то есть с маленьким окном и малым кол. витков или
большим кол., но высоким сопротивлением обмотки, при всем остальном хорошем, звучат
субъективно заметно хуже, чем "богатые медью" с большим окном и с закругленными внешними
углами. Причем с высоким сопротивлением катушки и большим кол. витков лучше, чем с меньшим.
Тут так же играет роль индуктивность самой катушки без сердечника и ее сшивка по -3дБ относительно
внутренним сопротивлением гениратора. У катушек с маленьким окном, скорее всего из-за геометрии окна
эта индуктивность, соответственно и частота среза, сильно зависит от кол. витков и размеров
каркаса, а в кат. с большим окном эта зависимость гораздо меньше. Вобщем, нужно стараться
ее держать как можно ниже, так как при срезе в примерно 450Гц заметное влияние сердечника из отожженной
М6 сказывается вплоть до 7кГц, но с не большим удалением от частоты среза вверх резко стает малозаметно.
При низкосортной, плохой или неотожженой стали, при повышении частоты это более заметно, но сглажено и
более растянуто, чем наверное и можно объяснито возникновение длинного хвоста гармоник при построении
гитарных трансформаторов на подобном железе и приукрашенный звук дешевых усилителей.
Сорта стали с повышенной проницаемостью очень чувствительны к зазору и соответственно в реальных
рабочих уловиях, к которым относиться стабильность всего, в разы могут резко менять индуктивность, а также
имеют свойство при повышенных уровнях сигнала очень резко намагничиваться, но очень медленно размагничиваться
до прежнего состояния. Это пока, дальше будет еще страшней, но терпимо. :)

 Отправлено: 05.06.12 17:46. Заголовок: Arkadi пишет: Ну, т..

Arkadi пишет:

цитата:

Ну, так давайте еще сюда и регуляторы тембра приплетем,

Странно. Мы ни о каких доп. цепях не говорим, видимо Вы что-то спутали, сорри. Похоже, Вы приняли приведённый в даташите рисунок за регулятор тембра, да ещё ООС там увидели. Уверяю Вас, там этого нет. Всего лишь показана зависимость полосы транса от Ri лампы. Именно то, о чём Вы ранее и говорили: не отдельно трансформатор, а трансформатор с лампой, каскад.

 Отправлено: 05.06.12 18:22. Заголовок: :))) Леонид, да я вс..

:))) Леонид, да я все правильно понял и графики у меня на малом НЧ сигнале без подмагничивания
тоже похожие получаются. С подмагничиванием проблема уменьшения индуктивности на малом
сигнале с повестки дня сама по себе снимается.
Это я Сергей Палычу написал, о том что мы просто о триодном трансформаторном каскаде гоаорим,
без наворотов и ос.

 Отправлено: 05.06.12 20:38. Заголовок: Arkadi пишет: Транс..

Arkadi пишет:

цитата:

Трансформаторы "богатые железом", то есть с маленьким окном и малым кол. витков или большим кол., но высоким сопротивлением обмотки, при всем остальном хорошем, звучат субъективно заметно хуже, чем "богатые медью" с большим окном и с закругленными внешними углами.

Тут я молчу, тут мне сказать нечего. Нет у меня опыта, не отслушивал я сотни трансформаторов.

А чего зазор? Конечно подбирать надо. Конечно технологический учитывать надо. Так без труда...
Остальное - да. Каркас действительно съедает огромную площадь окна. Сам сейчас пилю каркас под ШЛМ25х40, окошко 15х46. Остаётся 13.5х42. Разве это дело?
Вот ШЛМ32х40, соотношение куда лучше. Окошко 19х55, а материал каркаса тот же. Так зелень такие сердечники не применяет. ТНы есть огороменные, так они ШЛ, не ШЛМ.
Обсужали с Василием Картовичем безкаркас, но к выводам не пришли. Ясно одно, здесь есть повод для размышлений.
Про малосигнальность. Если у нас предельная мощность, то на тембры, ни ОСы делу не помогут. Лампа в насыщение влетит и всё тут. Наши предки как делали: транс от 50 Вт усилителя на 5 Вт гоняли. Мы же прямо считаем транс для РР с 5-7 превышением по габаритной мощности. Это минимум. Вот и на 16 Вт у меня 100 Вт железо стоит.
Про SE не говорю, одно растройство. 10 квадратов стержень под 3 Вт мощности, 16 квадратов под 5 Вт. Как подумаю, за валидол сразу.
С ув.

 Отправлено: 05.06.12 21:29. Заголовок: Узнал много нового! ..

Узнал много нового!
Вот только Пермяк всё об уже давно известном рассказывает. Но, пожалуй, соглашусь с ним, а не с нововыдуманным бредом!

 Отправлено: 05.06.12 21:51. Заголовок: Про малосигнальность..

illarionovsp пишет:

цитата:

Про малосигнальность. Если у нас предельная мощность, то на тембры, ни ОСы делу не помогут. Лампа в насыщение влетит и всё тут. Наши предки как делали: транс от 50 Вт усилителя на 5 Вт гоняли. Мы же прямо считаем транс для РР с 5-7 превышением по габаритной мощности. Это минимум. Вот и на 16 Вт у меня 100 Вт железо стоит. Про SE не говорю, одно растройство. 10 квадратов стержень под 3 Вт мощности, 16 квадратов под 5 Вт. Как подумаю, за валидол сразу. С ув.

Честно говоря, мне до сих пор не понятно из какого пальца люди пятикратную мощность запаса высасывают!?
Есть Uam=strq(P*2*Ra)/кпд, есть W=(Uam*10^8)/(2Pi*Bm*F*Sc) и Fu=Rg/(2Pi*L), есть железо которое имеет наилучшие
параметры при Вм=0,8-0,9Тл. Остается опрелится трансформатор с подмагничиванием или без и вычислить необходимую
индуктивность, и взять как можно меньшую плотность тока в обмотках или возможно толстый провод, что бы обмотка
не грелась. Хотя последнее получаеться само собой если учитывать r1=0,1*Ri. Если трансформатор с подмагничиванием,
то нужно тогда Вм разделить на 2 и половину взять на подмагничивание, а вторую половину для Um. Очень еще
желательно, что бы 0,5Вм для сигнала не превышала на максимальной мощности 0,5Вм для подмагничивания иначе
при железе "без запаса" рискуем попасть в нелинейную область. Если ошибся, поправьте.

Rezvoy пишет:

цитата:

Но, пожалуй, соглашусь с ним, а не с нововыдуманным бредом!

Да по сути, нововыдуманного-то ничего и нет. Так себе, всякие субъективности да наблюдения, которые еще только предстоит объяснить.

 Отправлено: 05.06.12 21:55. Заголовок: Александр, Ваше мнен..

Александр, Ваше мнение: для SE выходника 6Ф5П. У меня есть железо ШЛМ25х32 и ШЛ20х32 Трансы зелёные новые, ещё не раскуроченные. Мощность одинаковая 80 Вт.
В ШЛ меди много, железа мало, в ШЛМ наоборот. Пробовать, уж больно затратное это дело. Тысячами руб пахнет. Или ради идеи ничего не жалко?
С ув.

 Отправлено: 05.06.12 22:02. Заголовок: В ШЛ меди много, жел..

цитата:

В ШЛ меди много, железа мало, в ШЛМ наоборот. Пробовать, уж больно затратное это дело. Тысячами руб пахнет. Или ради идеи ничего не жалко?

Не стоит, все равно железо не из одной партии.
Примите просто на веру, что в триодном каскаде низкоомная
обмотка при том же кол витков на одинаковом сечении сердечника,
скажется на звуке лучше, чем высокоомная, причем во всем ДЧ.
Раз улучшится кпд, а с ним и КД и вых. сопр. значить будет меньше
потерь в перезаче звуковой информации, а это прямой путь к успеху.

 Отправлено: 05.06.12 22:31. Заголовок: Чтобы в кучу не меша..

Чтобы в кучу не мешать, новый пост открою.
Есть ф-ла для расчёты электрического параметра трансформатора:
Gel=(42100*(0.707+kpd)/(Fn*Bm*kc))*sqrt(Pout/(kpd*(1-kpd)*ko)
Есть габаритный параметр Gg. Так вот, габаритный д.б. больше электрического.
Есть у нас железо от силовика. Выходник на какую мощность (РР, класс В)) из него выйдет? Пусть заполнения по стали, меди одинаковое, кпд тоже.
Тогда имеем:
Индукция выходника в 1.25 раз меньше. Частота в 2 раза меньше. Ну там 25 Гц, вместо 50 силовиковского.
Тогда Pвыходного = Pсилового/6.25.
Вот откуда эти самые 5 - 7 берутся.
Я зелёные проверял. На 200 В ток перемагничивания чистый синус. 220 - уже горбик появился. 240 - горб в высоту синуса.
Горб для выходника недопустим. Так что 1.1 уже имеем. Запасик и выйдет 1.25.
Возражения и вопросы в студию!
С ув.

 Отправлено: 05.06.12 23:02. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснение, но зачем все так усложнять, когда можно
все просто сразу рассчитать!?
Если Вы форму тока ХХ меряли на сопротивлении включенном в первичку
на залитом трансе то не спешите радоваться. У них от плохой сборки
или кривого разреза бывает увеличенный зазор, что и показывает
хороший синус и маленький ток ХХ. Спустя короткое время новые ТА126
в моем Eisenschwein после такого отбора начали невыносимо гудеть,
хотя я по этой причине и отобрал не самые "синусоидальные" как
теряющие при нагрузке реко мощность.

 Отправлено: 05.06.12 23:32. Заголовок: Аркадий. Вроде введе..

Аркадий. Введение зазора уменьшает индуктивность и требует увеличения тока хх.
Высокий ток хх вызывает повышенную силу сжатия сердечника плюс сам зазор вызывает гудение.
Практическая теория так говорит.

Вот сейчас измерения провожу.
Транс ТН51 1988 г.р. Акт. сопр первички 16.3 Ом.
Увеличение напряжения с 175 до 220 В вызывает увеличение амплитуды (осциллом смотрю) тока с 44 до 87 мА. Форма тока приобретает иголочный характер. Всё как в книжке.
Древние ТПП287. Какого года не знаю, но двухсекционная первичка. Акт. сопр 20.6 Ом
Один гудящий, имеет на 20% больший ток. Ток 220 В -92 мА (амплитуда) и имеет вид чистого треугольника, без иголок.
Все мои трансы залиты (окуклены) зеленым компаундом.
С ув.

 Отправлено: 06.06.12 00:24. Заголовок: Все правильно, тольк..

Все правильно, только они намотаны на максимальную индукцию
и именно вот это:

цитата:

Увеличение напряжения с 185 до 220 В вызывает увеличение амплитуды (осциллом смотрю) тока с 44 до 87 мА. Форма тока приобретает иголочный характер.

вызывает у меня подозрение, так как у них это должно начинаться гораздо раньше, примерно уже со 130 вольт или с 0,8Тл резко расти иголка.
Относительно приличная синусоида без зазора показывет примерно до 0,45Тл.

 Отправлено: 23.06.12 06:15. Заголовок: Вот по поводу Ra,r1,..

Вот по поводу Ra, r1, Ri тоже было интересно найти подтверждение и/или рекомендации.У "наших" ничего не нашел, может искал плохо. А вот у "ихних", в частности у Лэнди, и в Радио Трон Хэндбук ,есть рекомендованные значения для r1 в привязке к Ra, и там у них действительно r1<0.1Ra. И речь там идет о триодном вых.каскаде.
А "при прочих равных" при реальном конструктиве не бывает. И r1, как по мне, то и по плотности тока можно закладывать, ну не на первом месте оно и даже не на втором, при РЕАЛЬНОМ конструктиве.

 Отправлено: 23.06.12 11:18. Заголовок: тунгус пишет: У ..

тунгус пишет:

цитата:

У "наших" ничего не нашел, может искал плохо. .

Правильно, таких рекомендаций в КНИГАХ нет, и быть не может, и вот почему.
Расчёт выходника ведётся после полного расчёта каскада, и начинается он с выбора КПД трансформатора из условий:
- развиваемая лампой мощность не должна упасть ниже заданной полезной.
- коэфф. демпфирования должен быть не ниже предпочтительного.
Именно с учётом этих двух параметров вычисляют допустимые r1 и r2, а не из тупой среднепотолочной формулы r1<0.1Ra.
Вот, например, определение r1 и r2 через кпд по Цыкину, наше Ra обозначено как R~, R2 - сопр. нагрузки (динамика).

цитата:

А вот у "ихних", в частности у Лэнди... r1<0.1Ra.

Укажите, плиз, страницу у Лэнди, где такое написано.

 Отправлено: 23.06.12 21:49. Заголовок: Хорошо прокомментиру..

Хорошо прокомментирую, но спорить не буду :
1. У Цыкина все правильно и хорошо,только применительно к нашей тематике при чем здесь КПД и т.п ,в книге расчет идет о трансформаторе мин. веса и стоимости, обеспечивающем ТУ, вот здесь без расчета потерь, перегрева, непревышения индукции и т.п. не обойтись. А по этим требования сердечник в 10 квадратов для 2-5 вт просто огромен. Там же в примерах фигурируют 5-7 квадратов.
2. Стр.409 пункт 14-5ж.В нем кстати и ответ Лэнди, если выше написанное покажетца "тупой среднепотолочной формулой", я же не агитировал, а лишь заметил. Спасибо.