Отправлено: 21.08.10 21:48. Заголовок: Ферриты в звуковоспроизведении

Разбирая старую киноаппаратуру, нашел трансики на чашках, в двойном пермаллоевом экране. Предположил, что это от фотосчитки звуковой дорожки.
Возник вопрос: как и где можно применять изделия из феррита в качественной звуковой аппаратуре, для трансов и индуктивностей в частотозадающих цепях RIAA, или где-либо еще (я не силен в такой физике) ?

 Отправлено: 14.12.10 16:32. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

По другому,как посмотреть падение напряжения на резисторе,последовательно включенном,не выходит.

Это понятно,а фраза "резистор-номинал будущей АС" при "мотаем на испытуемом образце витков сколько-нибудь",извините,напоминает танцы с бубном. :)

цитата:

Будет ли являться данный докУмент для Вас аргУментом?

Виталий,я Вам верю,так-же как и всем остальным коллегам.
Индукцию,в Вашем случае в 0,75Тл,по формуле (5) из документа расчитывали?

ЗЫ.Не надо скидывать статьи из популярных журналов,есть первоисточники,Цыкин и т.д.

 Отправлено: 14.12.10 20:13. Заголовок: aluma пишет: Индукц..

aluma пишет:

цитата:

Индукцию,в Вашем случае в 0,75Тл,по формуле (5) из документа расчитывали?

Да,но подавал 20гц.На 50,по формуле,цифра должна быть ещё интереснее.Короче,через час займусь.А маркировка Вам что-нибуть говорит?Так понимаю,это материал №87?

ЗЫ насчёт танцев.Уж Вы длжны понимать,что максимальный результат будет при равенстве индуктивного сопротивления и балластного.Поэтому,для разных частот и разная индуктивность.И поэтому и неопределённость в кол-ве витков.Хотя,плохой феррит себя показывает в любых условиях.

 Отправлено: 14.12.10 21:39. Заголовок: majordom22 Дело хоз..

majordom22
Дело хозяйское.
С измерительной катушкой остальные причиндалы выбирал из чувств. приборов и необходимых токов и напряжений.
Готовый-с эквивалентами реальной обвязки.
Максимальный результат чего?
Индукции насыщения?
Так её пофиг внешние резисторы,она определяется матариалом,а рабочая ещё витками и амплитудой напряжения.
Мне,соб-но тоже,пофиг,но каша какая-то получается.
И зачем "адаптировать формулу" под конкретную частоту,если есть универсальная,на все случаи.
Или,что-бы снять АЧХ надо куча "адаптированных формул"?

По маркировке очевидно Вы правы,материал и дата выпуска.
На сайте есть документы на всё,в т.ч. про маркировку,она для разных сердечников (с/без зазора нпрм.) разная.

 Отправлено: 14.12.10 23:39. Заголовок: То aluma Докладываю...

То aluma Докладываю.Подумав,решил,что в прошлый раз мерял не правильно.Коеффициент 4500,очевидно,выбран именно для 50гц,и подавать другие частоты не корректно.Один к одному собрал схему "по Андронникову",произвёл замер.Поскольку критерий "когда видны заметные искажения" слишком субьективен,решил измерять при 3% и 10% искажений относительно сетевой "синусоиды".Тут возникли трудности,поскольку Кг сети,т.с.,начальный,ужЕ был 4.3%.Чтобы выйти из ситуации,решил суммировать Кг исходный с установленным,хоть и понимаю,что это не совсем корректно.Итак,результаты.При 3% Вм=4600 гс,при 10% Вм=5400гс.

О Вашем предыдущем посте.Когда я описывл,как можно "проверить" конкретный феррит,это равносильно качественному анализу в химии.А то,что я описАл выше,уже ближе к количественному.Причём,я не уверен,что метод "по Андронникову" действитален и для разомкнутых сердечников.Кстати,как Вы думаете,можно замерять Вм стержней,напр,таким методом?С уважением.

 Отправлено: 15.12.10 00:32. Заголовок: majordom22 Посмотри..

majordom22
Посмотрите здесь:
http://charmel.chat.ru/articles.html.<\/u><\/a>
В файле mu_av.pdf есть формулы расчёта Вm.

Про сеть Вы правы,у меня верхушка синуса тоже срезаны.
Стержни я не измерял,индукция в стержне расчитывается по тем-же формулам или,зная ампер-витки,по кривой намагничивания.
Может кто больше в курсе дела,подскажет.

 Отправлено: 15.12.10 03:46. Заголовок: aluma пишет: Про се..

aluma пишет:

цитата:

Про сеть Вы правы,у меня верхушка синуса тоже срезаны.

К стати, у меня по этому поводу вопрос немного не в тему.. А с помощью ЛО-70 можно достоверно разглядеть искажения в сети? Я тыкался им в сеть через делитель - синусоида идеальная!

 Отправлено: 15.12.10 04:15. Заголовок: То Rex А может,у Вас..

То Rex А может,у Вас действительно-класс.Попробуйте исследовать вторичку какого-нибудь трансика.

 Отправлено: 15.12.10 11:34. Заголовок: Хорошо. Попробую. Тр..

Хорошо. Попробую. Трансов достаточно. Начну с ТН-а...

 Отправлено: 15.12.10 18:12. Заголовок: Если ТН-127/220-, то..

Если ТН-127/220-, то включите ВСЮ первичную обмотку в сеть, т. е. на 254 В витков. Это чтобы насыщение трансформатора из-за недомотки/сборки не проявлялось. Оценочно ток холостого хода должен быть не более 5% от номинального, соответствующего мощности трансформатора.
Например, ТН36-127/220-50 имеет номинальную мощность 30 Вт, потребляемый номинальный ток соответствует 220*0,17=37,4 Вт, следовательно, номинальный ток холостого хода (37,4-30)/220=34 мА.
А для корректности передачи напряжения без особых искажений он должен быть не более (30/220)х0,05=7 мА. Вот увеличение числа витков в первичке и способствует уменьшению тока холостого хода.
Для измерений это нужно. А вот для применения по прямому назначению не очень...
PS. Для питания накалов 6С4С посоветовал другу соединить два таких последовательно в штатном включении - вот и средние точки появились и не слышно переменки...

 Отправлено: 15.12.10 21:32. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения, хотя это мне известно. Это о трансах. А об осцилле.. просто он на столько дремучий и простейший, вот я и подумал, что может не вижу искажений - не хватает у него разрешающей способности - точности. Вот и спросил. Завтра ещё проведу тесты....

 Отправлено: 15.12.10 23:05. Заголовок: Rex пишет: А об ос..

Rex пишет:

цитата:

А об осцилле.. просто он на столько дремучий и простейший...

При всём этом полоса по -3дБ до 500кГц,по -5 до 1МГц.
И развёртка до 80кГц.
Для ковыряния усилителей вполне,по-моему,а нелинейные искажения лучше,точнее и т.п. компом измерять.
При желании чувствительность можно увеличить какой-нить простенькой внешней схемой и калибратор соорудить для примерного определения амплитуд.

 Отправлено: 16.12.10 04:43. Заголовок: Я всегда про ферриты..

Я всегда про ферриты и моточные изделия Семёнова Б.Ю. почитать рекомендую. Только откуда выкопал, не помню. На букс слить? Чтобы Bm>0.5 Тл, ни разу не видел .
С уважением, СП.
ОФФ. Осцилл приставку к компу бы соорудить. Дискретность 50 МГц, разрядность 10.

 Отправлено: 16.12.10 05:55. Заголовок: ученье-...

illarionovsp пишет:

цитата:

Семёнова Б.Ю. почитать

С большим удовольствием.Если можно.

Про ферриты.Сам удивлён.Особенно впечатлило,что включаешь,например,фирменный транс-первичку- через 1Ом к генератору,и на малых вольтах ужЕ сидят на ней 2-3 % искажений.Потом как бы заглушаются сигналом.Т.е.,они остались прежними,просто сигнал вырос,и в процентах это меньше.Включаешь ЭППКОС 2хШ феррит со 100 тестовыми витками,а сигнал совсем чистый.Гармоник нет,пока после 0.43-0.45 Т начинается насыщение.Рассержусь и сделаю 2 выходничка на феррите,и,хотя бы в пушпуле, послушаю звук.Не могу понять,как год назад у меня вышло Вм=0.75Т?Может,прокладка была между Ш?Придётся проверить.С уважением.

 Отправлено: 17.12.10 16:12. Заголовок: ALSS. Не разделю ваш..

ALSS. Не разделю вашего оптимизма насчёт ухода от фона при питании накала 6с4с переменкой со средней точкой. Всё равно по концам катода будут те же 6 вольт и наведённое на сетку напряжение фона заметно хоть тресни.

 Отправлено: 19.12.10 03:14. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

То Rex А может,у Вас действительно-класс.Попробуйте исследовать вторичку какого-нибудь трансика.

Действительно класс...! И со вторичек трансиков тоже, но... Одно большое но. Это в гараже и в 50м от подстанции. А дома, видимо, как у всех. Да, срезаны верхушки, при чём не под прямым углом, а больше на одну сторону. Картинка (осциллограмма) очень напоминает зубья тупой пилы.

 Отправлено: 19.12.10 10:02. Заголовок: Rex пишет: Картинка..

Rex пишет:

цитата:

Картинка (осциллограмма) очень напоминает зубья тупой пилы.

Типичное ограничение полосы на НЧ. Если вход у осцилла закрытый, то и в нем тоже.

 Отправлено: 19.12.10 16:40. Заголовок: ГДН пишет: Типичное..

ГДН пишет:

цитата:

Типичное ограничение полосы на НЧ

Где? В трёхфазной сети? Или я что-то не догоняю?

 Отправлено: 19.12.10 18:01. Заголовок: ГДН пишет: Типичное..

ГДН пишет:

цитата:

Типичное ограничение полосы на НЧ. Если вход у осцилла закрытый, то и в нем тоже.

Я думаю если уважаемый Rex подаст напряжение прямо на отклоняющие пластины трубки (есть в ЛО-70 такая возможность),то картинка будет такая-же. :)
Про причины срезанных верхушек писано-переписано.

 Отправлено: 19.12.10 19:40. Заголовок: aluma пишет: (есть ..

aluma пишет:

цитата:

(есть в ЛО-70 такая возможность

Да, есть. Я нашёл к нему инструкцию и схему. Только, да, какой смысл? Повторюсь, мерю в гараже - синус идеальный! Дома - всё гораздо хуже. Так что осц не причём. Про причины срезанных верхушек не спрашиваю - читал... Спасибо всем!

 Отправлено: 19.12.10 22:42. Заголовок: Rex пишет: Да, срез..

Rex пишет:

цитата:

Да, срезаны верхушки, при чём не под прямым углом, а больше на одну сторону.

А что тогда Вы имели ввиду, говоря "не под прямым углом". Где там вообще может быть (ожидается) прямой угол??
Я в меру способностей понял (т.е. "догадался"), что линии обреза просто не параллельны оси времени.
Сорри сэр.