Отправлено: 03.03.11 05:55. Заголовок: Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с

Вот его данные:

Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома.

Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома.


Меня интересует как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом?

 Отправлено: 04.03.11 09:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

...А надо?...

Не знаю,честно говоря.
Может просто привык к тому,что они там под рукой и надо только ткнуть мышем.
Опять-же имхо имховое, дело больше не в размерах железа (это более-менее и в памяти и под рукой зачастую),а в длине магн. линии, витка.
А они не во всех справочниках есть.

 Отправлено: 04.03.11 09:33. Заголовок: Дык, ить Инструкция ..

Так ведь Инструкция есть. Ставь 0. Лучше ничего не ставь. Прога понимает, как надо полагается, т.е. по формуле. А что, формулы не правильные? Давайте правильные. Проинтегрировать угол с отверстием, нет проблем. То-же с рассеянием, будет морока... А надо?
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.03.11 22:53. Заголовок: Добрый день! SE пише..

Добрый день!
SE пишет:

цитата:

Ну а новчку,начинющему неужели так сложнно объяснить на пал

Еще на предыдущей странице выложил вам ответ на поставленный вопрос.
ОТВОД НА 6 Ом ОТ 83 витка . Трудно прочитать?

 Отправлено: 05.03.11 04:20. Заголовок: При 83-х витках, тр..

При 83-х витках транс будет около 1,1к.

 Отправлено: 05.03.11 16:33. Заголовок: А как Вам, Господа, ..

А как Вам, Господа, такой прикид:
Пусть Ri=100 Ом, Ra=1000 Ом, альфа=10.
Тогда:
Первичка: провод 0.67 мм, витков в слое 90, слоёв 13, всего витков 1170.
Вторичка: провод 1.1 мм, витков в слое 53, слоёв 8 (2*53 послед, каких 4 в ||).
По слою:
Первичка: 0.67*90*1.1=66.3 мм.
Вторичка: 1.1*53*1.15=67 мм.
Реальная высота окна 72-(0.5+1.5+1.5+0.5+0.1*4)=67.6 мм. Последнее слагаемое - толщь бахромы, своего и предыдущего слоя).
Пока влезает!.
По слоям:
Первичка: 0.67*13*1.1=9.58 мм.
Вторичка: 1.1*8*1.15=10.12 мм.
Межслойка первички 0.05*10=0.5 мм.
Межслойка вторички, межобмотки, внешние 0.1*(6+4+2)=1.2 мм.
В сумме: 9.58+10.12+0.5+1.2=21.4 мм.
Реальный размер окна: 24-(0.5+1.5+0.5)=21.5 мм.
Окончательно влезает!!
По расчёту. Немагнитный зазор 2*0.25 (бумага 0.25 в середине и по краям сердечника). Кпд=0.96. Индуктивность 6 Гн. Частота среза по синусу 2.7 Гц.
Не Ю.А. Макаров, но транс, "приближающийся к нордическому" (С) .
С уважением, СП.
ЗЫ. Отводы 4 Ом - 75 втк. 6 Ом - 92 втк.

 Отправлено: 05.03.11 19:01. Заголовок: Нормально получилось..

Нормально получилось, хотя правильнее чтобы крайние секции первички содержали витков (слоёв) по 1/2 от средней секции.
И я бы изоляцию меж обмотки потолще сделал.
ОСМ 0,4 всегда с окном 25мм попадались, ОСУ 0,4 - 24мм.
Мотать транс, по готовым рецептам ни разу не приходилось: провод - какой есть.

 Отправлено: 05.03.11 21:20. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не Ю.А. Макаров, но транс, "приближающийся к нордическому" (С)

Программа ТрансТубеКалк говорит, что даже по ЮМ транс более, чем приличный.
От 6,7 до ок. 70кГц по -3дБ (без учёта ёмкости), для варианта 3п-4в-7п-4в-3п.
При Квсп=1,1 входит под завязку.
Согласен с Sergey в сомнениях по толщине межсекционной прокладки, но это только имхо без расчёта.

Есть разница по Fн, ТТК считает нач. проницаемость по графику мю/LI0, насчитал aw0=9.66, мю=241, железо Э310/Э330.

 Отправлено: 06.03.11 03:04. Заголовок: Вот остальные исходн..

Вот остальные исходные данные.
Ток покоя (подмагничивания) 200 мА.
Индукция в точке покоя 0.55 Тл.
Коэффициенты заполнения уточнил по книге Белопольский И.И. Расчёт транс… Они не отличаются от Найвельта.
Полосу снизу считал строго по классикам. Ошибка - вряд ли.

Про проницаемость - не въехал. Сказано: "электротехническая сталь" и всё. Магн сопротивление зазора настолько больше сердечника, что последний можно не учитывать. Итерации спасли нацию. Я раз 20 крутил прогу, пока получил приличный результат.
Заполнение считал вручную. Распределение обмоток по секциям принципиального значения не имеет. Что 3I-4II-7I-4II-3I, что 4I-4II-5I-4II-4I. Вот 2II-4I-2II-5I-2II-4I-2II возможно. А возможно, бестолковка. Ёмкостные паразиты сказаться не должны. Уж больно цепи низкоомные.
С уважением, СП.
ЗЫ. Хоть не ругается никто. Пока. Что радует.

 Отправлено: 06.03.11 22:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ток покоя (подмагничивания) 200 мА.

У меня получалось при экспериментах, что лучше, когда ток 300 мА (и напряжение анод-катод 200 В, реально получилось 191 и 208). Манаков и Торрес советуют то же самое. Думаю, лучше в исходные данные внести именно 300 мА

 Отправлено: 07.03.11 16:38. Заголовок: Игорь, так Вам и кар..

Игорь, так Вам и карты в руки. Моя прога и ТТК открыты, бесплатны. Чего не прокрутить, да нас не порадовать. Кстати, какая Ri, альфа у вышеозначенных авторов. По справочникам мы всё знаем...
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.12 18:24. Заголовок: Есть в наличии вых..

Есть в наличии выходные трансформаторы от трансляционных усилителей ту-100 . Хочу перематывать под 6с33с., физические размеры полностью соответствуют трансформаторам ТСШ-170 ,УШ30Х60.
Вот тоже рецепт от А.Шалина на железе ТСШ-170. Провод правда для первички нашел не 0.6мм , а 0.56 ,что видимо не страшно. Но вот про изоляционные прокладки упущено . Не даны диаметры ни межслойной , ни меж обмоточной изоляции. Может кто подскажет ???

цитата:

Выходные трансформаторы на ТСШ-170. Это Ш-железо. Набор 30 х 60. То есть в чистоте чуть более 16-ти квадратов. Окно 19 х 53 мм. Не очень большое , но нам хватит. Габариты намотки – 17 х 50 мм. Чаще попадаются ТСШ170 с толщиной пластин 0,5 мм, реже – 0,35 мм. Для наших целей лучше второй вариант, но и первый никто не запрещает. Итак, мотаем. 1. Выходной транс для SE на 2 ком / 4; 8 ом. Первичка – 2340 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,355 мм в трёх секциях (5+10+5 слоёв по 117 витков в слое). R акт первички – 102 ома. Вторичка – 160 витков (отвод от 113-го витка) проводом 0,55 мм в двух секциях. Два слоя по 80 витков, в каждой секции по две вторички в параллель. Всего – четыре запараллеленных обмотки. R акт вторички – 0,77 ома. Приведённое – 165 ом. КПД = 86,5%. Для чего применять такой транс – решайте сами. У меня он работал с 6П42С в триоде. Зазор - 0,2 мм. 2. Выходник на SE 6С33С. Если кто-то думает, что на ТСШ170 нельзя намотать выходной трансформатор на 6С33С или 6С18С, то это не так. Первичка – 1050 витков провода ПЭВ-2 0,6 мм в трёх секциях (4+6+4 слоёв по 75 витков в слое.) R акт первички – 17 ом. Вторичка – 100 витков (отвод от 71-го) проводом 0,93 мм в два слоя по 50 витков. Две параллельных секции. R акт вторички – 0,335 ома. R приведённое – 37 ом. Приведённое к аноду сопротивление – 936 ом при восьми и четырёхомной нагрузке соответственно. КПД = 94,2%. Зазор при 200-250 ма – около 0,25 мм. Индуктивность такого трансформатора около 4 гн, что является минимально допустимым, на мой взгляд, значением для 6С33С. Тем не менее, работать будет вполне неплохо. Попробуйте!

 Отправлено: 11.02.12 19:56. Заголовок: Вы зря думаете, что ..

Вы зря думаете, что прочитав рецепт намотки транса, мотанного Шалиным, вы тут же намотаете такой же транс.
Для начала нужно полжизни потратить на приобретение навыков намотки. Мало кто, кроме Лёши, может так утрамбовать провод в каркас, чтобы уместились обещанные витки.

 Отправлено: 11.02.12 20:05. Заголовок: Согласен с АБ. Бывал..

Согласен с АБ. Бывали случаи, когда народ не смог затасовать шалинские витки в каркас по его рецептам. А я бы вообще не перематывал ТВЗ от ТУ-100.БУ-4. Это я про тот, у которого штук 9 вторичек. Полоса по верху чудесная. Если нагрузить им низкоомную лампу, должно быть здорово. При условии, что Ктр подойдёт. И в РР он хорош, и в СЕ, только сердечник встык перебрать
ЗЫ прочитал, и понял, что речь о ТВЗ от ТУ-100м. Это несколько другое...

 Отправлено: 11.02.12 20:30. Заголовок: Александр, я Вам так..

Александр, я Вам так скажу пожалуй, А.Шалин конечно спец , я не возражаю против этого ни сколько.Но высказывание ,, потратить полжизни,, это уже ,что то из области фантастики.Конечно одно дело все рас читать это другой вопрос.Многие боятся выходных трансформаторов как огня , мне известно это на своем опыте. Но если у меня с теорией не лады , то это ни коем образом мне не мешает намотать выходной трансформатор , тем более не такой уж он и сложный именно этот хотя бы.А в Вашем сообщении я уловил намек на то , что я совсем не к чему не приспособленный.

п.с. Я спрашивал о изоляции , а не о том что Вы мне сказали , я об этом не спрашивал смогу -не смогу. Я бы был Вам очень признателен ,если бы Вы так же оперативно отвечали на вопросы которые так и весят без ответа.
К примеру как в сегодняшней моей ветке про 6н5с ,где я спросил о кенотронном питании итд.

majordom22, все правильно Вы подумали, ту-100м - это другой усилок, а этот на 6р3с-1 был, я лучше перемотаю.

 Отправлено: 12.02.12 14:31. Заголовок: тиратрон , большинст..

тиратрон , большинству, даже потратив полжизни, не удается намотать так, как это сделает Шалин. Вы много знаете намотчиков уровня Шалина? Не отвечайте, - ответ известен большинству присутствующих. Так что, Бокарев прав в своем высказывании про полжизни. Он еще поскромничал...

 Отправлено: 12.02.12 16:29. Заголовок: Коля Холодный, А. Бо..

Kolyaholod,
А. Бокарев,
да поймите Вы, еще раз скажу, что против Алексея я ничего не имею.
У меня обе его статьи ,,трансформаторы на все случаи жизни,, распечатаны, и лежат, так сказать, ,,у шкафчике,,
Время от времени смотрю, пользуюсь. Ну есть кой-какие неточности с приведенкой, (это что я заметил) , но он и сам не скрывает , что многое писалось наспех, по памяти многое и.т.д. Но что кое-кому Шалин все же дорогу перешёл, и это есть железный факт, да чтобы не быть голословным, я Вам в ЛС сейчас напишу.

 Отправлено: 12.02.12 16:54. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, то мы здесь не личность Шалина обсуждаем, а говорим об уровне мастерства намотчика. Можно ведь и Марка Фельдшера вспомнить и Рыжкова... Это все - художники от трансформаторомотания, виртуозы своего дела. Да и понятно, что много таких быть не может...

 Отправлено: 12.02.12 17:42. Заголовок: Коллеги ненадо спори..

Коллеги, не надо спорить.
Здесь затронули вопрос правильности расчетов трансов Шалина по параметрам намотки.
Повторюсь еще раз: я мотал его трансы на железе ОСМ, катушки делал свои и очень строго подбирал межслойную изоляцию, чтоб все поместилось в окно намотки. Что касается витков, то все умещается довольно легко на промышленном станке. Пришлось набивать руку,
конечно, но профессиональная намотчица повторяет его намотку на счет раз.

 Отправлено: 12.02.12 18:01. Заголовок: Я из Воронежа в Рост..

Я из Воронежа в Ростов потаскал на горбу не одну пару шалинских трансов и ни один не вернулся обратно с претензиями к качеству. Лежит для себя любимиго пара, для суперпроекта, ждёт часа.
Его опыт-дай бог каждому. И чрезвычайно дотошный, аккуратный и неторопливый человек.

 Отправлено: 12.02.12 18:04. Заголовок: тут спору нет его да..

Тут спору нет, его данные работают на ура ! Побольше бы таких статей.