Отправлено: 03.03.11 05:55. Заголовок: Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с

Вот его данные:

Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома.

Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома.


Меня интересует как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом?

 Отправлено: 08.03.12 17:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Первичка: провод 0.67 мм, витков в слое 90, слоёв 13, всего витков 1170. Вторичка: провод 1.1 мм, витков в слое 53, слоёв 8 (2*53 послед, каких 4 в ||). По слою: Первичка: 0.67*90*1.1=66.3 мм. Вторичка: 1.1*53*1.15=67 мм. Реальная высота окна 72-(0.5+1.5+1.5+0.5+0.1*4)=67.6 мм. Последнее слагаемое - толщь бахромы, своего и предыдущего слоя). Пока влезает!. По слоям: Первичка: 0.67*13*1.1=9.58 мм. Вторичка: 1.1*8*1.15=10.12 мм. Межслойка первички 0.05*10=0.5 мм. Межслойка вторички, межобмотки, внешние 0.1*(6+4+2)=1.2 мм. В сумме: 9.58+10.12+0.5+1.2=21.4 мм. Реальный размер окна: 24-(0.5+1.5+0.5)=21.5 мм. Окончательно влезает!! По расчёту. Немагнитный зазор 2*0.25 (бумага 0.25 в середине и по краям сердечника). Кпд=0.96. Индуктивность 6 Гн. Частота среза по синусу 2.7 Гц.

2.7Гц это если меньше 0.15 Вт на выходе при нагрузке 8 ом.
10Гц-2.1Вт
20Гц-8.35вт
Слабовато как то для такой могучей низкоомной лампы. Вот если току поддать до 0.3а и сечение увеличить до 30 кв.см то:
2.7Гц- 0.34Вт
10Гц-4.7Вт!!!
А если и витков добавить.......
Вообще к этой лампе подходить с теми же лекалами что и к 300В не совсем верно и транс для реализации ее потенциала должен быть явно не 0.4 ОСМ.(((
Вот у нашего бывшего соотечественника моно канал Lamm ML 2.2 на 6с33с весит без упаковки 36.8кг,так что делаем выводы....

 Отправлено: 08.03.12 18:13. Заголовок: так у шалина вроде е..

так у Шалина вроде есть данные на ОСМ-0.63
большие железки
или можно половинку от ОСМ-1 взять

 Отправлено: 08.03.12 19:42. Заголовок: odinss20 пишет: так..

odinss20 пишет:

цитата:

так у Шалина вроде есть данные на ОСМ-0.63 большие железки или можно половинку от ОСМ-1 взять

Нашел только вот такой:
Транс № 25 для 6С33С.

1067 ом / 8 ом.
Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм.
Габарит намотки – 37 х 95 мм.

Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 0,93 мм диаметром.
3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое.
Активное сопротивление первички 13,4 ома.

Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм.
Три секции по (2+2+3) вторички в каждой секции.
Все три секции в параллель.
Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома.

КПД данного транса – 97,4%.

Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм.

КК (коэффициент качества по Бурцеву) –
12000 х 13,4 / 160 + (160+13,4) / (6,28 х 0,19) = 1150

С таким уже есть надежда,только допущена неточность либо в приведенке либо не точность в замере вторички.

 Отправлено: 08.03.12 20:07. Заголовок: 14. Трансформатор дл..

№14. Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома.

Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным.

Вот вариант на ОСМ-0,4.

Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома.
Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка.
Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся.
Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома.

КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса.

Зазор – 0,25 мм.

Такой выходник подойдёт и для двух параллельных 6С41С или ЕС360.

 Отправлено: 08.03.12 20:12. Заголовок: осм 0,63 имеет сечен..

ОСМ 0,63 имеет сечение около 25 квадратов
вот и прикидывайте
неважно, будет ли это ОСМ или аналогичное железо
главное - соблюсти сечение и окно под намотку, чтобы уместилось всё

 Отправлено: 08.03.12 21:14. Заголовок: odinss20 пишет: нев..

odinss20 пишет:

цитата:

неважно будет ли это осм или анологичное железо главное соблюсти сечение и окно под намотку чтоб влезло все

Тут вот какая фишка, 1000 витков или около того слишком мало по ряду причин,а увеличение даст сильный прирост по сопротивлению первички,по этому желательно высоту намотки меньше,а ширину больше и окно 40х100 самый раз. Но ещё лучше EI-195 Ш 55х55 с размером окна 35х110.

 Отправлено: 22.03.12 03:16. Заголовок: шум пишет: Тут вот ..

шум пишет:

цитата:

Тут вот какая фишка, 1000 витков или около того слишком мало по ряду причин,а увеличение даст сильный прирост по сопротивлению первички,по этому желательно высоту намотки меньше,а ширину больше и окно 40х100 самый раз. Но ещё лучше EI-195 Ш 55х55 с размером окна 35х110.

Здесь может быть решение проблемы, только сложно уж очень Cinderella.pdf

 Отправлено: 22.03.12 04:19. Заголовок: Е. Карпов ошибается...

Е. Карпов ошибается. В приведённых у него рассуждениях 20 Гц в природе не существует. Поэтому и индуктивного шунта нет, и каши нет, даже манной.
В спектре входного сигнала присутствует нижняя частота 40 Гц. Определим реальную нагрузочную кривую. Она эллиптичной будет, но сейчас не важно.
Пусть Ra=1000 Ом. На 20 Гц XL=1000 Ом. На 40 Гц XL=2000 Ом.
По Цыкину М=sqrt(1+(Ra/XL)^2)=sqrt(1+(1000/2000)^2)~1.1
Т.е. |Za|=900 Ом и никакой перегрузки лампы нет.
Другое дело импульсная полоса по НЧ. Е. Карпов с такими понятиями не знаком. Его дело.
Дорогие Коллеги, давайте рассуждать серьёзно. Не то обиженных будет много, толку мало.
И традиции форума уважать.

ЗЫ.
шум пишет:

цитата:

2.7Гц это если меньше 0.15 Вт на выходе при нагрузке 8 ом. 10Гц-2.1Вт 20Гц-8.35вт Слабовато как-то для такой могучей низкоомной лампы. Вот если току поддать до 0.3а и сечение увеличить до 30 кв.см то: 2.7Гц- 0.34Вт 10Гц-4.7Вт!!! А если и витков добавить....... Вообще к этой лампе подходить с теми же лекалами что и к 300В не совсем верно

У меня вопросы.
1) Как Вы герцы в ватты переводите?
2) Чем методы расчёта (лекала) для 6С33С отличаются от 300В? Что, ток в другую сторону течёт?
3) Если 30 кв. см. поставить, то что, жесть появится? А без неё никак?

 Отправлено: 09.03.13 18:54. Заголовок: 30 см2 наверное не о..

30 см² наверное не обязательно для 12 Ватт. Вполне достаточно габаритной мощности около 200 см⁴. Т.е. Ш40 Х 40 - вполне достаточно. Ш38 Х 45 (пластины от 2-кВт УПС'а) или ТС-180 подойдёт, хотя и не оптимально.
Uam = sqrt(Pвых*Ra) = sqrt(12Вт*1000Ом) = 110 Вольт.
W1 = 200*Uam/Sc = 200*110/16 = 1375 витков.
Окно для намотки 18 Х 56 мм = 1000мм² 40% = 400мм² - это под первичку.
400/1375 = 0,29мм², т.е. D1 = 0,61, по меди 0,55
Lср = 0,23м. Rакт = 0,0175*1375*0,23/0,55*0,55 = 18 Ом. Для Ri =100 Ом и Ia = 0,3A - многовато. Потери порядка 1,6 Вт.
И только поэтому придётся взять железяку побольше. Это всё в первом приближении и для начального уровня вполне подойдёт.
Сегодня, кстати, считал для одного коллеги на тс-270 - там Rакт порядка 7-8 Ом при 2000 витков 0,8 по меди.
Если неправ, - поправьте.

 Отправлено: 10.03.13 00:43. Заголовок: Qbiq пишет: 30 см2 ..

Qbiq пишет:

цитата:

30 см2 наверное не обязательно для 12 Ватт

Не мощность диктует габариты для SE, а нижняя частота, коэфф. "альфа", и выходное сопротивление. Какими значениями этих исходных величин зададимся, такие габариты сердечника и получим.

 Отправлено: 10.03.13 00:52. Заголовок: Qbiq пишет: Для Ri ..

Qbiq пишет:

цитата:

Для Ri =100 Ом и Ia = 0,3A

Нет в реальной схеме 100 Ом у 6С33С Рассчитывайте не меньше, чем на 180 Ом.

 Отправлено: 11.03.13 18:50. Заголовок: Пермяк пишет: Не мощ..

Пермяк пишет:

цитата:

Не мощность диктует габариты для SE, а нижняя частота, коэфф. "альфа", и выходное сопротивление. Какими значениями этих исходных величин зададимся, такие габариты сердечника и получим.

А это тогда неправильное уравнение?
Q = sqrt(Pout*G*10^6/(fmin*B*Is))
Здесь:
- Pout – выходная мощность, Вт.
- G – коэффициент соотношения между весом сердечника и меди (G=1.5 - 1.0)
- f min – нижняя частота.
- Is – плотность тока в обмотке А/кв. мм
- B – интенсивность магнитного поля в Gs

 Отправлено: 11.03.13 19:35. Заголовок: Qbiq пишет: А это т..

Qbiq пишет:

цитата:

А это тогда неправильное уравнение?

Судя по величинам, это что-то от силовиков. А для силовиков критерии оптимальности другие. Или массогабариты, или стоимость. А уж индрасс вообще значения не имеет.
Вот посмотрим. Индрасс пропорциональна квадрату витков. Макс рабочая индукция обратно пропорциональна виткам. При подмагничивании, индуктивность тоже пропорциональна виткам. Тут только небольшое уточнение требуется. Индуктивность зависит от зазора и квадрата витков. А зазор зависит от витков, поэтому индуктивность пропорциональна виткам. Отсюда вывод: хотим качество выжать, увеличивай сечение железа.
Проф. Бальян тоже рекомендует недомотыши делать: железа много, меди по-меньше. Посмотрите забугорные сердечники, тоже самое.

 Отправлено: 11.03.13 20:18. Заголовок: Qbiq Да, С.П. прав. ..

Qbiq
Да, С.П. прав. Ваша формула годится для трансов без подмагничивания. Для силовиков. Можно применить для пушпульных выходников.
Но в приведённой Вами цитате из моего сообщения речь идёт об SE.