Отправлено: 12.02.12 22:24. Заголовок: Входной транс-аттенюатор на пермаллое или аморфе.

Кто что собирал на кольцевом пермаллое примерно 2кв.см.?
Я вот намотал 100 пробных витков , индуктивность получилась 0.395мГн. Мерял прибором E7-22 , на 120 Гц . Не могу найти паспорт на этот измеритель , не знаю на каком переменном напряжении он меряет. 0.5 или 2вольта. По этой причине не могу судить какое число витков достаточное будет для первичной обмотке.Применив не слишком заумную формулу и все посчитав , то следует ожидать при:
15 Гн - 616 витков
30 Гн - 870 витков.
40 Гн - 1000 витков
60 Гн - 1230 витков.
100 Гн - 1590 витков.
Еще раз повторюсь, не знаю на каком напряжении прибор делает замеры , может кто работал с ним???
Выход с ПКД достаточно низкоомный 200-300 Ом .

Кто -нибудь поможет??? Отводов планируется 11 со вторичной обмотке, пока тоже не знаю с каким Коэф. трансформации лучше делать 1:1 или 1:2 . Выслушаю любые советы и рекомендации.

 Отправлено: 12.02.12 23:00. Заголовок: http://www.jais.ru/e..

http://www.jais.ru/e7-22.htm
Тест-сигнал: 120 Гц, 1 кГц; 0,5 В

 Отправлено: 12.02.12 23:07. Заголовок: Если 100 витков дали..

Если 100 витков дали 400 микрогенри- фигня это а не пермаллой, а почему фигня- потому что кольцо на аморфе даёт 1.2 ГЕНРИ .
Удвоение витков даст учетверение индуктивности. Вам с этм колечком до одного генри десять вёрст.....плыть надо.

 Отправлено: 13.02.12 00:20. Заголовок: У меня аморфные (5БД..

У меня аморфные (5БДСР) торики в карболитовых контейнерах (по этому истинных размеров железа не знаю). А размеры контейнера 37/22/22 мм, индуктивность на 200 витков - 2,5Гн. У высоконикелевого пермаллоя примерно такая-же начальная проницаемость и при схожих размерах и витках, индуктивности будут близки - это единицы Генри! Но ни как ни миллиГенри и тем более не микроГенри! Выводы делайте сами.

 Отправлено: 13.02.12 00:26. Заголовок: Да как всегда напута..

Да как всегда напутал - 0.397 Гн или 397 мГн - показания прибора при 100 витках .

Что бы мне получить Ваши 2.5Гн при 200 витках , мне надо намотать не больше не меньше ,ровно 250 витков.
Проницаемость поменьше конечно , но годятся ведь????

 Отправлено: 13.02.12 00:31. Заголовок: Всё равно, вроде как..

Всё равно, вроде как не очень густо. Какой-нибудь 50НП или ещё проще... Пусть Александр лучше Вам ответит - я с пермаллоями тоже ещё не работал. Могу ошибаться.

 Отправлено: 13.02.12 00:42. Заголовок: Не всё так печально ..

Не всё так печально с пермаллоем и не всё так радужно с аморфом - всё равно придётся считать для индукции 0,2-0,25 для пермаллоя и, если не надувать щёки и не пыхтеть про преимущество нанотехнологий, 0,3-0,35 для аморфа. Мотайте 1000 витков. Расчёт вторички с отводами лежит в теме про межкаскадники, в описании моего входного транса.

 Отправлено: 13.02.12 00:49. Заголовок: Rezvoy пишет: Мотай..

Rezvoy пишет:

цитата:

Мотайте 1000 витков.

Даже если выходное источника сигнала 30 Ом?! Я собираюсь витков 400 мотать, от силы 500! 1,5в амплитудного - индукция в этом случае в норме.

 Отправлено: 13.02.12 01:01. Заголовок: Я бы мотанул пробную..

Я бы мотанул пробную обмотку, пару сотен витков и прогнал на генераторе сверху вниз, поглядел возможности сердечника.
Контролировать можно осциллографом или анализатором спектра , если перегруз сердечника- синус ломает, а спектр взрывается гармошками.
Удобно снимать сигнал по току, с резючка в несколько ом последовательно с обмоткой, там при насыщении сердечника на макушке синуса взлетает острый пик.

 Отправлено: 13.02.12 01:05. Заголовок: Действительно! Чем п..

Действительно! Чем плясать с бубном, да гадать на таро... Обязательно исследую! Спасибо за "наколку"!

 Отправлено: 13.02.12 01:07. Заголовок: Не всё так печально ..

цитата:

Не всё так печально с пермаллоем и не всё так радужно с аморфом - всё равно придётся считать для индукции 0,2-0,25 для пермаллоя и 0,3-0,35 для аморфа. Мотайте 1000 витков. Расчёт вторички с отводами лежит в теме про межкаскадники, в описании моего входного транса.

я ВОТ, как-то хочу разобраться с величиной индуктивности, и то что эти показания были всего при 0.5в. а не при 2-3 вольтах.
Все написал в самом первом своем посте .

 Отправлено: 13.02.12 21:46. Заголовок: Rex пишет: У меня а..

Rex пишет:

цитата:

У меня аморфные (5БДСР) торики в карболитовых контейнерах (по этому истинных размеров железа не знаю). А размеры контейнера 37/22/22 мм,

http://shot.qip.ru/005k71-201rB94/
Что-то типа этого? Вот попались на днях несколько штук, 0.5 см*2 вроде как пермалой. Откуда сняты не знаю, человек который крушит на предприятии на цвет\драг мет старые приборы, просто не помнит. На каждом было по 5 обмоток в 3 витка лицендрата из 6-7 жил 0.22мм примерно провода. Вся эта байда была в стальном экране и залита мягким полеуретаном. Видимо ,что то хорошее было раньше и стало быть наверное параметры железа неплохие. Может кому известно чего по таким, какая марка железа хоть? Конечно надо будет на днях намотать витков 100-200 и обмерять. А так глядя на эти изделия появилась назойливая, достаточно спорная видимо идея: пару склеить дабы 1см*2 был, намотать в две жилы для симметрии и использовать как выходной транс для двухтактного лампового выхлопа ЦАП при доработке CD плеера. Стандартная однотактная схема на ТВЗ и 6Н6П, из за ТВЗ имеет большие габариты и в мелкий имеющийся у меня корпус не впишется. Думаю на 3х6Н16БВ ( одна на пару инверторов а пару на двухтактный выход ) помалогабаритней сделать с питанием в вольт 200, вот такой габарит колец туда в самый раз наверное будет.Кто чего скажет? Правда не по теме немного ( тема в другом разделе сейчас обсуждается), но тут как раз про подобные торы разговор идёт.

 Отправлено: 13.02.12 23:34. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Что то типа этого?

Да, типа того...

 Отправлено: 14.02.12 11:53. Заголовок: Резевому Александру...

Александру Резвому.

1.Скажите , заземляющий отвод от сердечника обязателен ??? Как если без него, КРЕТИЧНО?? Будет только мешаться при намотке обмоток.
2. Многие компакт диски играют много тише , предполагаемый усилитель будет иметь вход по чувствительности 2 в., по этому хотел спросить , можно ли намотать транс с повышением 1:1.5 или 1:2 . и как поступить в этом случае??? разбить вторичку на две части 2-1-2. Вы советовали мне мотать первичку 1000 витков , значит вторичка тоже по 1000 витков , между первичкой. Что можете сказать по этому вопросу???
3.По самой намотке теперь. Отводы делать хаотично или от куда была начата секция, то там же и следующий отвод, т.е. все оводы получатся с одной части тора???

Посмотрел фото Вашего регулятора ,ну и схему конечно . Ни чего не понял , все в переключателях на принципиальной схеме, а на фото только одна ручка регулировки. Александр, Ваш регулятор что сразу регулирует в двух каналах??? А раздельно??? если с балансом записи чего , или когда место для прослушивания смещено от центра???

п.с. У Вас корпус из фанеры, а если делать например коробку из металла(алюминий) , надо чего экранировать. Во обще считал что торы не чего не наводят ,и не чего не принимают ????

 Отправлено: 15.02.12 01:30. Заголовок: 1. Если для РР то кр..

1. Если для РР то крайне желательно заземлить и сделать экран,это позволит разбить динамическую ёмкость и предотвратить разбаланс плечь на ВЧ. Для однотакта заземлять и делать экран не обязательно, если помеховая обстановка нормальная, но поскольку всё хуже и хуже-я делаю.
2. Мотать с повышением можно и нужно , реально у меня хорошо получаются до 1:5, выше хуже. Секционировать не надо-ничего кроме повышения ёмкости не даёт.ИМХО
3. У меня баланс в источнике сигнала, трансформатором регулировать баланс практически невозможно, если только по первичной обмотке. Можно поставить подстройку во втором каскаде, но для РР заморочно. Можно немного колонки развернуть...
4. Коробку из чего угодно, но экранировать надо, а торы ещё и магнитоэкранировать. Поздно вечером, когда включают фонари с погаными китайскими преобразователями эфир так загаживается, что разница с экраном и без слышна любому.

 Отправлено: 15.02.12 11:20. Заголовок: Мотать собираюсь с д..

Мотать собираюсь с двумя ручками управления по громкости ,каждый для своего канала , то есть для СЕ.
Александр, я немного не правильно у Вас спросил в 3-ем своем вопросе, про намотку, только сейчас это понял, Вы же мотали вторички для рр ,т.е по половине окружности каждая.

Я хочу мотать одну вторичку.Вот и спросил .Потому как давно где то читал, что все отводы на регулировку ,должны отходить от одного места.То есть , от куда начали мотать какой-либо отвод ,то следующий отвод делать от туда же , равномерно распределяя все витки по окружности, даже если их к примеру будет 10. и.т.д.
Вы это можете подтвердить??? Просто все хочется выяснить досконально , что бы все с первого раза получилось хорошо , и не наделать глупостей.

Еще хотел спросить про резистор 10 Ом . Вывод который идет от сердечника соединен с этим резистором , а он соединяется с экраном?? ( пермаллой, сталь, и.т.д.).
И сразу спрошу еще, какую он выполняет функцию??? он тоже необходим???

Само устройство переключателя, должно иметь не рвущеюся группу контактов ??? (шелчки,итд) или не обязательно????

Александр, значить больше чем 1:1.5 лучше не делать коэф. тр-ции. или в моем случае можно и 1:2 ???

П.С Как Вам удалось прикрепить земляной отвод к сердечнику??? Сверлили в контейнере отверстие???

Вы советовали мне мотать первичку 1000 витков. Может подстраховаться (индукция) и все же мотать 1200???
Если все аккуратно равномерно будет намотано , то и полей рассеяния (ВЧ) не должно быть , провод конечно ПЭЛШО на первичку . На вторичку тоже .

 Отправлено: 15.02.12 21:10. Заголовок: Витки от отвода к от..

Витки от отвода к отводу надо рамспределять равномерно по всей длине намотки.
У меня сердечники без контейнеров, да и не вижу в них необходимости. Провод просто примотан скочем.
Резистор 10 Ом соединяет общий провод с клеммой заземления, на которую всё и землится. Исторически резистор служил предохранителем в случае замыкания шасси на сеть, ставлю по привычке.
Не рвущаяся конечно лучше, рвущуюся будет слышно при наличии сигнала, щелчков нет.
Если вместится, мотайте 1:2.

 Отправлено: 16.02.12 21:34. Заголовок: Rezvoy пишет: не вс..

Rezvoy пишет:

цитата:

не всё так радужно с аморфом

Действительно. Вы правы! По рекомендации Александра Бокарёва я протестировал свой сердечник.. Амплитуда 2в, частота 20Гц, 200 пробных витков, индуктивность 2,5Гн, выходное сопротивление звуковой карты 30 Ом, а реактивное сопротивление 2,5 генрей на частоте 20Гц при этом 628 Ом, что в принципе достаточно. Однако. Подключаю осц к измерительному резистору (10 Ом впослед с намотанной пробной обмоткой) - материал насыщен - на верхах синусоиды пичары аж в три амплитуды! Напряжение не меняю. Кручу частоту на генераторе. Вобщем, всё безобразие пропадает только к 100 Герцам... Отсюда примерный прикид и вывод, что не менее 500 витков в первичке ему надо, иначе искажения!

 Отправлено: 16.02.12 22:47. Заголовок: Rex пишет: Амплитуда..

Rex пишет:

цитата:

Амплитуда 2в, частота 20Гц, 200 пробных витков, индуктивность 2,5Гн,

Размеры кольца дайте, посчитаю, самому интересно какую индукцию оно дюжит.
Для пермаллоя, тем более высоконикелевого, и для аморфа думаю тоже, характерен длинный хвост гармоник, вплоть до 7й. Единственное спасение - мотать больше для уменьшения индукции.

 Отправлено: 16.02.12 23:21. Заголовок: Rezvoy пишет: Разме..

Rezvoy пишет:

цитата:

Размеры кольца дайте,

Не могу. Забыл. Не знаю. Только размер по-контейнеру (писал выше). Половинки контейнера склеены намертво, зазор между контейнером и железом заполнен силиконом. Вскрывать - смерти подобно! Можно, конечно, спросить. Мне их Укладчиков Алексей делал... Но он тоже вряд-ли уже вспомнит. Сам он мне тоже в районе 600 витков для этих колец рекомендовал - это я помню. Просто хотел схитрить, поменьше напрягаться, думал и 300 витков хватит. По индуктивности, да, хватает. А про индукцию насыщения я, босяк, забыл!

цитата:

Для пермаллоя, тем более высоконикелевого, и для аморфа думаю тоже, характерен длинный хвост гармоник, вплоть до 7й.

А не гармоники-ли это, когда синусоида высвечивается как буд-то толстым лучом, а на самом деле буд-то промодулирована чем-то. Не пойму. И пояснить толком не получается. Надо снимок осциллограммы сделать.

 Отправлено: 17.02.12 00:16. Заголовок: Похоже, вы не соедин..

Похоже, вы не соединили генератор и осциллограф по земле, вот у вас на синусоиду села помеха, оттого и толстый луч.

 Отправлено: 17.02.12 01:25. Заголовок: Спасибо! Попробую. Я..

Спасибо! Попробую. Я так-же решил "взять быка за рога" и домотать ещё 300 витков, и повторить исследования. Это будет уже реальная первичка! Отпишусь!

 Отправлено: 17.02.12 02:45. Заголовок: Тоже с интересом пос..

Тоже с интересом послежу....есть опыт намотки транса для лампового мика на пермаллое 8х7- ничего,вроде вышло.

 Отправлено: 17.02.12 03:04. Заголовок: Фишка в том. что у в..

Фишка в том. что у высоконикелевого пермаллоя и аморфа вхождение в насыщение-крутое, щелбаном, на осциллографе-меандр вместо синуса, транс трещит, жуткое зрелище. Спасение одно: мотайте, Шура, мотайте!

 Отправлено: 17.02.12 03:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фишка в том. что у высоконикелевого пермаллоя и аморфа вхождение в насыщение-крутое, щелбаном, на осциллографе-меандр вместо синуса, транс трещит, жуткое зрелище. Спасение одно: мотайте, Шура, мотайте!

Нет! Вот описанного эффекта нет. Есть насыщение, но довольно плавно всё. Не "микрофонит". Щёлкал. Дык для того и контейнер и силиконовая ванна. Страховка от "дурака" тоже не помешает - материал очень хрупок и свойства теряет от любого прикосновения - не мне Вам объяснять... Но я и не сомневаюсь собственно, что для звуковых целей так и должно быть. И мастеру доверяю.. Не зря он отжигает и аморф и пермаллой - для получения более плавной петли гистерезиса. (Если правильно выразился). Чтобы "неожиданность" не происходила вдруг, наподобие "детской неожиданности"...

 Отправлено: 17.02.12 03:55. Заголовок: Отжиг- для того, что..

Отжиг- для того, чтобы проницаемость взлетела в сотни раз , а при этом и петля вместо плавной становится прямоугольной и процесс влетания в насыщение-тоже.
Насчёт не дышать в сторону отожжённого пермаллоя и аморфа- это зря, это касается только мю-пермаллоя с проницаемость под миллион, а прочие- могут спать спокойно.

 Отправлено: 17.02.12 04:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отжиг- для того, чтобы проницаемость взлетела в сотни раз , а при этом и петля вместо плавной становится прямоугольной и процесс влетания в насыщение-тоже.

Ей Богу - не заметил-с! Чтобы проницаемость взлетела - тоже. После отжига и пропитки силиконом она только уменьшилась - так мне пояснял сам Укладчиков. Жаль я истинных размеров кольца не знаю, не могу предметно оперировать и конкретно рассуждать, но даже по контейнеру 2.5Гн на 200 витков не шибко густо. Могло быть и больше!

 Отправлено: 17.02.12 12:16. Заголовок: А кто-нибудь может ..

А кто-нибудь может сказать.Можно ли складывать вместе кольца пермаллоя разных сортов ,не известной марки ,что бы мотать трансформатор - регулятор громкости???? например 2+2 кв.см.,тогда и витков поменьше мотать, или есть какие то подводные камни???

 Отправлено: 17.02.12 13:17. Заголовок: Вроде нет никаких ка..

Вроде нет никаких камней, складывайте и мотайте. Это автомату намоточному такое трудно понять, а вручную-можно.

Рексу. Когда пермаллой отожжён-он мягкий как воск, но стоит его изогнуть пару раз- он дубеет мгновенно, и проницаемость его рухает в ноль.
Высоконикелевый пермаллой боится удара, поэтому отожжённые кольца ронять нежелательно.
Вопрос :если после отжига проницаемость падает, тогда нафиг нужен отжиг, мотали бы как есть. Но почему=то не мотают.

 Отправлено: 17.02.12 13:50. Заголовок: NOTE: DO NOT refine ..

цитата:

если после отжига проницаемость падает, тогда нафиг нужен отжиг, мотали бы как есть. Но почему=то не мотают.

Я помнится ,полностью прочел всю ветку на А.П. , по пермаллоевым колечкам, кажется 2006-2007 года. Вынес от туда то,что если пермаллой применялся в цепях автоматики (асу) , то он имеет прямоугольную петлю намагничивания, и что бы его вернуть к жизни в аудио применении , то необходимо отжечь при температуре 600-650 градусов( темно-малиновый цвет) , но так как все это делается так сказать ,,на кухне,, то есть технология упрощена и грубо нарушена и во времени и в технологии ( плавный пошаговый нагрев,выдержка,плавное остывание, в вакууме,в водороде и.т.д и т.п ), в итоге выполняется всего один пункт из преследуемой цели ( размагничивание прямоугольной петли гистерезиса, который искажал бы сигнал ) , а проницаемость уменьшается или в лучшем случае остается на том же уровне , вопреки логическому мышлению.

п.с. может чего и не совсем так сказал как надо, но суть думается ясна.

 Отправлено: 17.02.12 14:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вопрос :если после отжига проницаемость падает, тогда нафиг нужен отжиг, мотали бы как есть.

Может мы о разных вещах? Я вот о чём: (далее цитата части одного из постов Укладчикова на АП)

Нагрев на газовой плите- я контролировал по цвету каления - темно-темно бардовый ( в темноте - почти красный. ) Дополнительно - по мультиметру с лазерным термометром MS8228 от Мастэчъ. Некоторые образцы - обматывал лентой из алюминиевой фольги от дохлых электролитов. при отжиге - нужно лишь немного перейти точку Кюри ( около 400-450 град. для пермаллоя ) - и пространственная ориентация магнитных доменов - разрушается, и пермаллой 50НП - становится 50Н. мю при этом, естественно падает, но зато намагничивающий ток первичной обмотки трансформатора - по форме строго идеально совпадает с напряжением на ней где-то до индукции 0.4-0.5 Тл.

Но так, как я в этом мало чего соображаю, по этому спорить и утверждать на эту тему (для чего отжигают пермаллой) не буду. А вот две крайних строки из поста Алексея поясняют это чётко и ясно.

 Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Отжиг пермаллоя дела..

Отжиг пермаллоя делают в вакуумной печке, или в водороде. а за неимением- в коробке с тальком. Иначе кислород превратит ваш пермаллой в непонятное вещество. Скорость охлаждения нужна невысокая: после нагрева до нужной температуры печь выключают и утром забирают отожжённый металл.
В лаборатории импульсной техники в Москве отжиг аморфного сплава идёт в магнитном поле, с контролем компутера, поэтому параметры получаются не что упало, а что задумано.

 Отправлено: 17.02.12 17:23. Заголовок: Ясно. :sm12: Тему (..

Ясно. Тему (относительно смысла отжига) можно закрыть наверно.

 Отправлено: 17.02.12 21:15. Заголовок: Александрам Бокаре..

Александрам Бокареву и Резевому.









Видимо с вариантом сложения колец , плохая идея , индуктивность поднялась всего до 700мГн (100витков) , а в отдельности каждое давало по 0.4 Гн . Да и габариты их как то не стыкуются .Те,что в контейнерах ,внутренний диаметр побольше немного =3.1см., а те ,что поменьше =2.4см., хотя сечение одно и то же =2см.кв.
То кольцо ,что без контейнера –не боится сжатия (правда сильно то и не старался конечно). Сдается ,что намотку придется вести на чем то одном.

Думается будет не справедливо , если ни чего не сказать про сами ручки управления , все такое массогабаритное , как раз к месту , места не жалко,так как будет все равно отдельным блоком, во общем одно слово –винтаж.
Ну, и еще пожалуй ,такой положительный момент можно добавить к сказанному ,как аргумент, если вдруг мне ,,синему ,, захочется послушать классику , Фридерика Шопена или Иоганнеса Брамса , то мимо таких ручек, вряд ли промахнешься.

Выслушаю любые советы,рекомендации.

п.с. Еще хотел спросить , стоит ли сердечник (если мотать на тех что без футляра) , будут ли какие то нормированные рекомендации по толщине изоляции . Я пекусь в плане емкости , та что получится между сердечником и обмоткой , которая ляжет первой ??? Или этим можно пренебречь????

 Отправлено: 17.02.12 22:13. Заголовок: С индуктивностью всё..

С индуктивностью всё закономерно, если бы кольца были строго идентичны - увеличилась бы вдвое. Складывание имеет смысл только с целью уменьшения индукции, что на мой взгляд, первостепенно, особенно когда с количеством витков не разгонешся. Неплохие перключатели стояли в старых советских ЦЭШках, аккурат на 24 положения и два направления. Я их ставил, очень неплохо.

 Отправлено: 18.02.12 01:04. Заголовок: А я между тем, домот..

А я между тем, домотал 300 витков (в сумме 500 стало). И всё равно чуток маловато, блин! "Прыщик" на верхушках синусоиды всё-же заметен. Так и придётся 600 мотать, как Укладчиков сказал, и не витком менее! Больше, конечно лучше. 1000 действительно не помешает, но мне повышение надо 1:4, а 4000 витков во вторичке, во-первых и мотать - сдохнешь, а во-вторых - паразиты-с!!! Как-бы частота среза по ВЧ с таким клличеством витков и таким Ктр в звуковой диапазон не съехала! С толщиной луча на экране осца разобрался - заземлил, всё норм. Другой вопрос появился. Гонял я всё это дело аж до 200кГц и такого на этом измерительном резисторе насмотрелся... Поясните пожалуйста, почему на частоте 2кГц (примерно) амплитуда сигнала на резюке минимальна? Пришлось чувствительность осца выставлять на максимум и даже этого не хватило - я увеличел резюк до 50и Ом, чтобы падение на нём стало больше! То есть падает на нём десяток микровольт, а то и меньше. Этому, теоретически, есть объяснение - рактивное сопротивление на этой частоте максимально. Но почему на этой? С ростом частоты вообще-то и реактивное сопротивление должно расти. И оно росло с 20и Гц до 2х кГц, а дальше наоборот, опять уменьшается - амплитуда сигнала на резюке растёт и к 20кГц становится выше раз в пять! И после 20и до 200 кГц всё растёт и растёт. Да, я знаю, как выглядит резонанс на ВЧ - не один транс промерил, но такого я что-то даже понять не могу, что за хрень. Резонанс здесь я вообще не наблюдаю, как таковой, просто не резкий, но постоянный и совершенно неприемлимый рост амплитуды от 2кГц до 200кГц. Выше у меня генератор не генерит. Вот таки дела.

 Отправлено: 18.02.12 02:47. Заголовок: Ёмкость первички шун..

Ёмкость первички шунтирует вам вч и ток через измерительный резюк растёт, но ток этот -мимо катушки и мимо вторички, стало быть.

 Отправлено: 18.02.12 03:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ёмкость первички шунтирует вам вч и ток через измерительный резюк растёт,

Бляха муха!!! Семён Семёныч...! Не догадался вот. И только потому не догадался, что никак не ожидал, что 500 витков, намотанных пусть даже за два прохода, дадут такую межвитковую ёмкость, что скажется аж на СЧ.

цитата:

но ток этот -мимо катушки и мимо вторички, стало быть.

Вторички нет. Пока нет. Только первичка. Дроссель, стало быть... Но я прекрасно понимаю, о чём Вы

 Отправлено: 18.02.12 11:14. Заголовок: Ну ,надобно делать ..

Ну ,надобно делать и пробовать как оно будет с регулятором-аттенюатором.

Вот цитата Александра Тимошкина (TANk). В ней он описывает разницу между регуляторами уровня реализованных на трансформаторе и потенциометре.

цитата:

Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац. С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным.

 Отправлено: 18.02.12 11:47. Заголовок: Цитата TANk справедл..

Цитата TANk справедлива в случае большой емкости входной лампы и большого номинала резистора.
Ограничение по ВЧ.

 Отправлено: 18.02.12 16:46. Заголовок: REX, мотаните витков..

Rех, мотаните витков 10 вторички и меряйте на них.
Трансформатор-аттенюатор передаёт ВСЮ мощность сигнала, он только трансформирует отношение ток/напряжение, а резистивный делит мощность. Поэтому даже низкоомный потенциометр на входе катодного повторителя не даст такого эффекта как трансформатор.

 Отправлено: 18.02.12 17:30. Заголовок: Сергей Евгеньевич , ..

Сергей Евгеньевич , и все же умно с конструируемый регулятор-трансформатор , будет предпочтительней . Пишут люди не однократно. Я как то не вижу повода не доверят сказанному. Вот соберу и тогда сравню , соответствуют высказывания или нет , что аттюнеатор-трансформатор на голову выше переменника , главное что бы железо не подвело , и еще одно дело заметил ,когда я немного выпивший ,то у меня как ни странно все куда лучше получается , главное что бы не было перебора.

А.Резевой , я Вам в эл. почту сейчас петицию отослал.

 Отправлено: 18.02.12 21:22. Заголовок: Не разу не высказалс..

Ни разу не высказался против трансформаторов

 Отправлено: 18.02.12 22:14. Заголовок: Нутром чую, что регу..

Нутром чую, что регулятор на трансформаторе может что-то улучшить, но пихать в усилитель этот здоровенный ящик с рулевым колесом от трамвая -как то не внушает.
Поэтому с омерзением кручу маленькую ручку Альпса.
К тому же надолбался с регуляторами на переключателях: что ни делай-рано или поздно звук пропадёт при регулировке, будет заикаться. .

 Отправлено: 18.02.12 23:40. Заголовок: регулятор на трансфо..

цитата:

регулятор на трансформаторе может что-то улучшить, но пихать в усилитель этот здоровенный ящик с рулевым колесом от трамвая -как то не внушает.

Александр, я намек понял, это Вы в мою сторону ,,батон крошите,,

А у меня напротив , все что большое, тяжелое итд - внушает надежность . Да и со стороны любому прохожему тоже думаю подобные мысли в голову в первую очередь приходят, особенно в ламповой технике - чем больше ,тяжелее,значит на века сделано, значит очень дорогое.

 Отправлено: 19.02.12 02:44. Заголовок: Я намахался и натаск..

Я намахался и натаскался этих гробов- на всю оставшуюся жизнь. и все эти безумные схемы с киловольтными источниками и ящиками бумажных кондёров на пол-комнаты- точно не моё, увольте. Есть разумные реальные решения, не требующие подвигов во имя звука.
Крутите штурвалы сами.

 Отправлено: 20.02.12 00:06. Заголовок: Ребята ,срочный вопр..

Ребята ,срочный вопрос возник к знатокам ламп. Предложили 6э5п 1966 года Сратовские . с индексом ,,К,,
ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ????

 Отправлено: 20.02.12 00:41. Заголовок: Экий вы везун. Такие..

Экий вы везун. Такие раритеты храните.
Есть у меня такие лампочки, у них и звук и спектр-козырные. Совнархоз.(если это слово вам что-то говорит)

 Отправлено: 20.02.12 03:27. Заголовок: Уже приводилось по Г..

Уже приводилось по Гендлину, добавлю из МРБ 583/1965 г. К - высокая виброустойчивость. Хорошие лампы Вам предложили!

 Отправлено: 20.02.12 13:19. Заголовок: Бокарёв Александр AL..

Бокарёв Александр ALSS большое спасибо за информацию.

цитата:

Экий вы везун. Такие раритеты храните.

не,не у меня пока, прислали для визуального обзора .

Совнархоз - (Советское народное хозяйство) , я так понимаю спасибо надо говорить Никите Сергеевичу??

п.с. Ну тогда все встало на свое место, а то мне тут один чудак на букву М , сказал что ,,К,, - для орбитальных космических станций специально разрабатывалось но я ясно дело не купился
каких клоунов только нет.

 Отправлено: 20.02.12 19:25. Заголовок: "Совнархоз- (Сов..

"Совнархоз - Совет народного хозяйства, было такое Никитой Сергеевичем введено для отделения партии от экономики. Не выжили - ни партия, ни экономика...
А вот изделия совнархозовского периода есть очень даже неплохие.

 Отправлено: 20.02.12 21:49. Заголовок: Да е мое наше, как в..

Да е мое наше, как в сказке ,чем дальше тем страшнее!!! Продавец пишет что ламп 6э5п с буквой К всего 4 шт. Но вот пишет,что заметил такую особенность когда присмотрелся к другим лампам 66 и 69годов , то там есть какие то странные бирки внутри баллона. У меня все тот же вопрос - это тоже цивильные лампы ,тоже Совнархоз ????
сейчас выясняю количество.Но мне много не надо,готов поделится, 30р за одну просит.

 Отправлено: 21.02.12 02:31. Заголовок: Rezvoy пишет: REX, ..

Rezvoy пишет:

цитата:

мотаните витков 10 вторички и меряйте на них.

Мотанул. 50. Чтобы осцу меньше напрягалось... На синусе всё идеально во всём диапазоне 18Гц-200кГц!!! Резонанса я по-прежнему в этом диапазоне не обнаружил! Амплитуда на вторичке постоянна во всём этом диапазоне, что конечно, очень порадовало. Но вот меандр... Меандр огорчил. Уже на частоте 1кГц появляются выбросы на фронтах. На 20кГц прям выброс и затухающие колебания, а на 160кГц вообще без комментариев. Всё видно на фото: 1 кГц http://zalil.ru/32746051 20кГц
http://zalil.ru/32746066 160кГц
http://zalil.ru/32746073
Сдаётся, что "паразиты" слишком высоки, резонансы всё-же присутствуют, но где всё это на синусе? На частоте 1кГц меандр уже с выбросами, но синус даже на 200кГц чистый. Удивительно! Что за хрень опять?

 Отправлено: 21.02.12 02:41. Заголовок: На 160 кил и есть ре..

На 160 кил и есть резонанс, главный резонанс трансформатора. Пишу по высказываниям, не видя картинки, не открылась с идиотской загрузки через " залил зенки. ру"
Меандр на 1 киле даст вам факт выброса и его величину, а частоту резонанса считаем по времени одного периода затухающего колебания на полке, сразу за выбросом.
Резюком подшунтируете вторичку- выброс присядет, вплоть до полного исчезания. Обычный метод борьбы с выбросами.

 Отправлено: 21.02.12 02:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а частоту резонанса считаем по времени одного периода затухающего колебания на полке, сразу за выбросом.

Для меня это пока что из области фантастики - не научился я ещё по осцу время определять.

цитата:

Резюком подшунтируете вторичку- выброс присядет, вплоть до полного исчезания. Обычный метод борьбы с выбросами.

Это разумеется. Отчасти для этого ставят Rш на выходе межкаскадника - изучал... Но вот, что до меня так и не дошло: раз Вы говорите, что резонанс на 160 килах, то почему я его на синусе-то не вижу? На всех трансах, что мне доводилось смотреть и измерять, резонанс на синусе виден даже по вольтметру, в виде многократного увеличения амплитуды, а здесь осцем и... - не видать!

 Отправлено: 04.04.12 16:56. Заголовок: sdada пишет: Тоже с..

sdada пишет:

цитата:

Тоже с интересом послежу....есть опыт намотки транса для лампового мика на пермаллое 8х7- ничего,вроде вышло.

Добрый день! Для тех, кто с интересом следит и не только, предлагаю провести разбор полётов... К тр = 1:4. В первичке 700 витков, во вторичке соответственно 2800. Истинных размеров сердечника я так и не выяснил, а размеры по контейнеру и индуктивность при 200 витках я где-то ниже писал. Что получилось? Честно говоря, даже отслушивать не хочется - измерения убили всю радость завершения намотки. Вот полюбуйтесь, прямоугольный сигнал на 1кГц с максимальным К тр. без шунта во вторичке.
Вот с тем-же К тр, на той-же частоте, но с шунтом 10кОм Присело, конечно, но всё равно не утешительно. Что самое интересное, на самом первом отводе (т.е при минимальном К тр - всего 20 витков вторички) творится тоже самое и шунтом не убирается! Пробовал 10 Ом даже туда ставить - сигнал только просаживается. Вот:
На синусе всё спокойно. До 25кГц неравномерность в пределах 1дБ, далее подъём и при максимальном повышении (1:4) на 70 кГц резонанс - далее спад. При минимальном повышении ( первый отвод, 20 витков вторички) резонанс на 90кГц.
Всё это меня лично, как-то не очень радует. Работу свою оцениваю на три с минусом. Чуть позже расскажу, как мотал. Надо выяснить, где огрехи. Ибо ещё один транс, во второй канал, с такими параметрами мне не хочется..

 Отправлено: 04.04.12 21:16. Заголовок: Жаль что Вы меандры ..

Жаль что Вы меандры слушаете! На музыке может и не так огорчительно было-бы...
Раз есть резонанс на АЧХ - будет и возбуд на фронтах - физику не обманешь... Слава Богу, в музыкальном сигнале нет условий для ударного возбуждения контура, так что с призвуками на 70-90 кГц Вы не встретитесь.

 Отправлено: 04.04.12 22:58. Заголовок: Подшунтируйте каждую..

Подшунтируйте каждую секцию трансика, уйдут выбросы. Хотя скорее соглашусь с Александром Резвым, что эти звоны- они за гранью слуха.

 Отправлено: 05.04.12 00:51. Заголовок: Каждую, да RC фильтр..

Каждую, да RC фильтром (Цобелем). Подровнять можно до чистой экспоненты. Потом можно кол-во шунтов уменьшить.
Влияние осца посмотреть. 70 кГц не 1. В послед с щупом 1 кОм поставить. Кто знает...
С ув.

 Отправлено: 05.04.12 00:55. Заголовок: Я так однажды попалс..

Я так однажды попался с осциллом, делитель был неродной, на ачх дикий подъём, я чуть умом не тронулся. Потом в калибратор сунул-всё понял.

 Отправлено: 05.04.12 01:28. Заголовок: Слушать надо, на кра..

Слушать надо, на край-смотреть на выходе оконечника, ну совсем на край - на выходе первого каскада. По дороге собаки сильно меняются и не всегда подрастают...

 Отправлено: 05.04.12 01:34. Заголовок: Rezvoy пишет: Жаль ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Жаль что Вы меандры слушаете! На музыке может и не так огорчительно было-бы...

Александр, я слушаю всё! И музыку и меандры, так сказать... Но о осцилл - это глаза...!!! И иногда, даже в нашем звуковом деле, лучше один раз увидеть! Ибо есть посредственно звучащие усилители с почти идеальными параметрами, и нет ни одного идеально (хорошо) звучащего с хреновыми! Я не утверждаю, но склоняюсь к этому, а Вы?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подшунтируйте каждую секцию трансика, уйдут выбросы.

Да это получится сложней схемы самого усилителя, в котором, к стати, вообще ни одного резюка, кроме РГ на данный момент... Благодарю за совет, эта идея в первую очередь и посетила меня, и она, как неизбежность просится реализоваться, но... А если попробовать обойтись-таки без шунтов - перемотать транс, как положено (ну, не знаю, секционировать что-ли) чтобы частота среза, как у межкаскадника была - 100кГц по - 1дБ? Выходные трансы у меня готовы уже в четвёртый раз. Всё, как обсуждали в теме по КО. Заложено 200кГц по -3дБ. Их пока не пытал, но готовы оба! К чему я это? А к тому, что не гоже входному трансу валить частотку с 25и и резонировать на 70кГц, когда межкаскадник с выходником тянут 100кГц по -1дБ, а резонанс их где-то там, где генератор у меня не генерирует....

 Отправлено: 05.04.12 01:50. Заголовок: Rex, у меня лежат ме..

Rex, у меня лежат межкаскадники с полосой 2Гц-4МГц, на меандре борода частотой 2МГц, очень некрасиво выглядит!
При этом полоса входного только 240кГц, а бывает для повышающих,о Ужас! и всего до 30кГц...
А звучит хорошо и на выходе усилителя её просто нетути... Уж и не знаю - хреновые параметры у этого транса или нет, но ,точно,не идеальные
Я в звуке больше ушам доверяю, глазам больше когда приёмники-передатчики настраиваю...

 Отправлено: 05.04.12 02:30. Заголовок: Признаться, Ваши арг..

Признаться, Ваши аргументы заставляют меня задуматься... Но, не хотите-ли Вы сказать, что работа моя оценена мною слишком самокритично и достойна твёрдой четвёрки?
Что касается ушей, то: полноценно я не могу послушать музыку, ибо в данном случае буду я слушать моно. По--этому сделаю скорее всего, не верные выводы. Чтобы слушать стерео, надо намотать второй, такой-же трансик. А зачем его мотать, если он того... Ну, скажем так, колченогий? Понимаете, о чём я? Всё здесь друг за друга цепляется...!

И всё равно, вдумайтесь, если на милли-пидри торике намотано всего 700 витков первички, и при этом, в 20и витках вторички творится такое безобразие - ну я не знаю - плохо всё как-то!

 Отправлено: 05.04.12 09:49. Заголовок: Rex, да, физику и в ..

Rex, да, физику и в самом деле не обманешь.
Индуктивность параллельно с емкостью образуют вполне законный колебательный контур. Хорошо если резонанс уйдет выше полосы пропускания транса, но что бы это посмотреть, надо исключить влияние входной емкости осцилла (и его кабеля, 100...150 пФ легко набирается, а иногда и больше) и включить реальную емкость входа усилителя, к которому данный транс подключаться будет...
А дальше Цобель можно прикрутить, если "глубокого удовлетворения" так и не почувствуете.

 Отправлено: 05.04.12 13:17. Заголовок: Ясно всё. Благодарю ..

Ясно всё. Благодарю всех за отклик.
За тем, приклеил её по внешнему диаметру торика - получилось 15 одинаковых секций. Вот, первичку (700) поделил на 15 и по 46 витков (в данном случае не делится на целое число по этому, в одной из секций 56 витков) равномерно распределил по окружности за один проход. Далее межобмоточная изоляция. Очень трудно её ровно уложить между выводами, по этому в качестве материала выбрал ленту ФУМ. Специально набирал ей большую толщину, не менее 1 мм. Хотел снизить межобмоточную ёмкость. Что снизил в результате - все вы видели.
Вторичку мотал так-же, тоже проводом ПЭЛШО. Только в первичке был 0.19, а во вторичке 0,12 поставил. Каждый отвод представлял, как отдельную обмотку и так-же равномерно делил по секциям и мотал за один оборот. Надеюсь, что понятно пояснил? Если нет - скажите, попробую по другому выразиться.

 Отправлено: 05.04.12 14:21. Заголовок: Мне остаётся только ..

Мне остаётся только уважительно крякнуть, прочитав такое. Труд кропотливый и долгий, сделано всё очень достойно, нет слов.
Рекс, может, и правда, вы слишком строги к себе? Включите, как есть и послушайте, и если не за что слухом зацепиться, то и ладушки?

 Отправлено: 05.04.12 15:06. Заголовок: Ладушки. :sm12: Пос..

Ладушки. Послушаем-с..

 Отправлено: 05.04.12 22:22. Заголовок: Я в последних констр..

Я в последних конструкциях первой мотаю вторичку,начинаю с секций с максимальным количеством витков и распределяю равномерно по окружности тора, так до самой маленькой секции, даже если 8 витков -по всей окружности. От сердечника транса делаю вывод для заземления, между обмотками экран из фольги - его тоже заземляю, ёмкость при этом практически вся на землю , а не между обмотками. Далее первичка.
Кольца у меня большие, поэтому 1:3 получается хорошо, а 1:5 приемлемо.

 Отправлено: 06.04.12 01:13. Заголовок: У меня еще пара коле..

У меня еще пара колец имеется. В след раз воспользуюсь Вашим опытом. Только вот, емкость на землю - как-бы тоже ничего хорошего не дает. С резонансами может получше будет, а со спадом на ВЧ по-моему, лучше не станет.

 Отправлено: 06.04.12 01:22. Заголовок: По мне так после 30к..

По мне так после 30кГц пусть падает хоть 6дБ на октаву! Сейчас для ДАКа буфер делаю, так от широкополосности избавиться не могу. И так верчу и эдак - 160кГц хоть тресни. А у аттенюаторов самый худший вариант при максимуме передачи, меньше-лучше.

 Отправлено: 07.04.12 22:41. Заголовок: Вечер добрый. Отслуш..

Вечер добрый. Отслушал... Поставил в один канал. Во втором оставил потенциометр. Баланс подкорректировал на компе. Специально не стал писать сразу - решил несколько дней послушать. Первое, что сразу заметно, с трансформатором лучше фундамент, основательность какая-то более подчёркнута. На инструменталке не так заметно, а вот рок - лучше! Может это небольшой перекос тонального баланса в сторону мидбаса - не знаю. На некоторых записях появились детали, которых раньше небыло! А вот этому я приятно удивлён! В остальном звук остался без изменений, ВЧ тоже остались, как были. Всё это без шунтов. Но делал и с шунтами и без. Кроме, приседания усиления, какого либо ещё влияния шунтов я что-то не заметил. По-этому выкинул и слушал без них.

 Отправлено: 08.04.12 14:04. Заголовок: Поздравляю! Шунты не..

Поздравляю! Шунты не нужны, да и Цобели тоже. Попробуйте с равномерно намотанными секциями, по моим наблюдениям детальность при такой намотке выше.

 Отправлено: 08.04.12 16:52. Заголовок: Сам прихожу часто к ..

Сам прихожу часто к такому эффекту: когда классно поёт-мерить нет желания напрочь. Чтобы не расстроиться по пустякам типа звона на 100кгц. А увидев звон, иду на принцип и давлю в ноль, тогда слушаю с особым приятным чувством: ага!- я тебя уделал!

 Отправлено: 08.04.12 22:28. Заголовок: Звон есть продукт ст..

Звон есть продукт страшного удара по нервам устройства, может в жизни не доведётся испытать ничего подобного. Другое дело,к примеру, генерация, особенно спровоцированная возмущающим сигналом...

 Отправлено: 17.05.12 14:26. Заголовок: Илья здравствуйте. В..

Илья здравствуйте.
Второй трансик так и не решились мотать???? Раз разница в звуке очевидна ( лучше) , по сравнению с переменником , значит все получилось
....тоже вот взялся за это дело , исход неизвестен пока

 Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Приветствую! Ну поче..

Приветствую! Ну почему. Начал. Мотаю, если можно так сказать. Со временем плохо очень. По этому так медленно все. На форуме даже меньше появляюсь, не то что мотать, паять, пилить, строгать... Служба- пол беды. Жена в интересном положении ну и прчие проблемы... Так что блаженны ждущие... Работы приостановлены, но не заморожены!

 Отправлено: 16.06.12 17:34. Заголовок: ....восполню пробел ..

....восполню пробел , пока тишина в этой теме
Намотал тоже пару трансов входных на кольцах , 1ка -1280витков ПЭЛШО 0.12мм , индуктивность 50Гн. (Е7-22 ,0.5В 120Гц) . Вторичная обмотка тем же проводом ,11ать отводов -2076 витков , Ктр.-1,6.........больше пока не каких замеров и отслушиваний не делал ,катастрофически не хватает времени, в отличие от Ильи моталось сразу два транса , после каждой намотки одного из отводов на кольце ,моталась такая же же секция на другом . итд по очереди , ну и конечно после каждой намотанной секции производилось сравнивание числа витков путем последовательного их соединения по схеме вычитания токов . иначе на мой взгляд просто не возможно намотать два полностью идентичных трансформатора , как не считай витки все равно собьешся , так как монотонная работа сбивает с толку и невольно начинаешь считать и думать о чем то другом.

Но в итоге все же два близнеца были изготовлены

 Отправлено: 18.06.12 01:57. Заголовок: Молодец,Виктор! (А ..

Молодец,Виктор! (А ножницы - ну совсем как у меня )
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 18.06.12 12:49. Заголовок: Молодец,Виктор! (А н..

цитата:

Молодец,Виктор! (А ножницы - ну совсем как у меня ) С уважением,Владимир.

Володя большое Вам спасибо за поздравление , -Служу рабоче-крестьянской Красной Армии !!!!
..поздравить действительно есть с чем , опробовал на макете ушного усилителя ( 6н7с и 6с2с) , звуковая панорама порадовала , боюсь конечно действительное выдать за мнимое , так что в целом звук описывать не буду . вывод -не зря мотал!!!
приступил так же ко второй паре трансов ,того же жанра , тоже 2 кв.см , то же пермаллой . марка не известна

 Отправлено: 20.06.12 03:25. Заголовок: Да уж,работа действи..

Да уж,работа действительно отнимает много времени ,а так хочется чего то намотать,попаять..Но прав Александр,хоть час в день но найду времени чего поделать..Вот раздобыл пермаллой нулевый,с катушками,да с креплением,красота,Ф-пластины,толщина наверное 0,08.Марка 79.Но он не блестит,черненое какое то,а есть еще чуть больше размерами оно вообще розоватого оттенка.Но тоже пермаллой 79.Интересно.Катушки с перегородкой посередине.Намотал уже пару послецаповых трансов,первичка дала при 400 витках 5Гн.Это нормально?Вторичку намотал 2000 витков,индуктивность 96 Гн.Применил секционирование вторичка между первичками,первичка соединена перекрестно.До 50 килГц частотка ровная,затем небольшой спад,резонанс на 106 кГц,а полоса идет и за 200 кГц.При входном сигнале амплитудой 5 вольт даже на частоте 8 Гц синус чистый,без ступени.размеры железа сниму скажу точнее.Вопрос такой-для намотки аттенюаторов этот пермаллой подойдет?Я понимаю,что тороид получше,хотя бы из-за меньшей индуктивности рассеяния,но Ф пластины же тоже имеют малую индуктивность рассеяния.

 Отправлено: 20.06.12 03:57. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 21.06.12 02:47. Заголовок: И ни у кого нет ни к..

И ни у кого нет ни каких мыслей?