Отправлено: 19.04.12 02:54. Заголовок: Силовики на торах

Добрый день!
Много вопросов в личку и на почту от желающих намотать силовой тр-тор на торе.
Немножко опытом поделюсь - на примере одного заказа.
Нужно:
220В -вход
415В 0,3А
375В 0,3А
110В 0,3А
200В 1,5А
6,3В 8А
6,3В 3А
Трансформатор получается на 640Вт , с учетом кпд 680Вт
Идем на "помойку" и ищем сердечник.При условии ,что кольцо изготовленно
из качественной стали сечение в 8 см кв достаточно для 200 ватт отдаваемой мощности.
12 кв - для 300 Вт , далее все также только с коэф. 1,2
20 кв -соответствует габаритной мощности 600Вт.
Находим железяку сечением 21 кв см.(7х3) Если железо качественное, вполне достаточно
для нашей задачи. Отмываем от грязи и ржавчины,если витки кольца не пролачены-
кольцо необходимо проварить в церрезине. Хорошо если марка стали известна,но в ста
процентах это не так.Хорошо если у Вас ящик китайских колец с обработанными на
токарном станке кромками и известными параметрами,но в 90 процентах это не так.
Поэтому изготовляем картонную обойму для кольца(в крайнем случае из ватмана-
лента не спасет ни какая) Можно,конечно,этого не делать- если Вас не интересует
результат.Так же если результат не особо важен, можно использовать старый провод,
или даже смотанный с трансформаторов.
Выбираем провод для обмоток из расчета 2,5А на КВАДРАТ(не на круг)Сечение
круглого провода находим из площади круга.Для тока 0,3А нужен провод 0,4.
Нет у меня такого. Есть 0,45 , но его мало- жалко. Зато 0,5 завались.
Мотаем ПЭТВ-2 0,5 сто витков.Станочек у меня небольшой . Мах высота кольца 50мм.
Поэтому все вручную.Челнок лучше всего деревянный и размером 25 или 50 см.
Я мотаю секциями по 10 витков, укладываю внутренний диаметр виток к витку.
Следующий слой укладывается в промежутки.Считать удобно.
Подключили 100 витков через резистор 1 Ом к Латру.
(Латр у меня подключен к сети не прямо, а через транс с понижением до 180)
Смотрим на резисторе насыщение - иглы появляются на кривой синусоиде.(осцилоскопом)
В данном случае насыщение изволит появляться при 64В. 100/64 получаем 1,56 витка на
Вольт. Вполне нормальный показатель.Можно конечно посчитать магнитную проницаемость,
а оно нам надо? При подсчете 40/S получаем 1,9. Практический результат лучше.
Если же практический результат выше расчетного - такое железо лучше не использовать.
Тогда 100 витков сдается на медь.
Добавим 10% к цифре 1,56 , так как мы получили вершинку прямолинейного участка петли
Гистерезиса , а нам надо эту точку немножко опустить. Значит будем мотать 1,7 витка на
вольт. ( И для обмотки 6,3 В удобно - одинадцать полных витков).
Мотайте сначало тонкие обмотки. Потом по колдобинам мотать не придется и сопротивление
тонких обмоток будет ниже(меньше длинна провода).100 витков используем , как старт
и мотаем еще 605 ( обмотка 415 В). Не спешите отрезать. Киньте 11 виточков на кольцо,
подключите к ТН и проверьте качество первой обмотки,затем измерьте активное сопротивление
обмотки(мультиметр) . Допустим получилось 10 Ом. На 10 Омах при токе 0,3А упадет 3 Вольта.
Не поленитесь домотайте пять виточков(3 В)- теперь обрезайте.Можно мотать следующие.
Чем хорош тор - в процессе намотки позволяет контролировать качество.
Про изоляцию. Если у вас море лакоткани , я Вам завидую.Хорошо использовать ХБ ленту.
Только не русскую. Только китайскую.Но она толстая. Я последнее время капитально
подсел на полипропиленовую ленту Folsen(для окон) Толщина 0,06 с натуральным каучуковым
клеем.Замечательная вещь.Нарезается полосками на листе фанеры и вперед.
Мотаем все высоковольтные обмотки. Для проверки кидаем кусочек проводка.
Сетевая предпоследняя . Нужен провод 1,3- ну не такого , применим 1,4.
накальные обмотки лучше мотать косичкой из трех-четырех проводов, так как желательно
разместить обмотку по всей поверхности кольца, а у нас всего 11 витков, а косичка
из трех проводов хоть как то улучшит показатель покрываемости. Да и проводами потоньше
мотать удобнее.
По поводу экранов для торов. Считаю это совершенно лишним.Но если кошелек просит-
делаю из медной или алюминиевой фольги полосу на высоту кольца с ушками, и ушки надо загнуть внутрь , но так что бы они друг друга не касались, 2-3 мм зазор.В этом
случае сетевая первая мотается, вопреки здравому смыслу.
Трансформатор намотали, проверили под нагрузкой и если все сделали правильно
выделение тепла будут минимальные.Для красоты ( и для удобства) можно сделать
колодочку . Из текстолита или стеклотекстолита(2-5мм) вырезаем колечко балеринкой и
клепаем к нему лепестки.Еще делаю это потому, что имел негативный опыт прикручивания
торов болтом М20 через стальную шайбу к шасси.Есть такие умельцы.
Так что мотайте торы с удовольствием. Результат всегда Вас будет радовать.

 Отправлено: 19.04.12 10:55. Заголовок: Владимир,супер! :sm3..

Владимир,супер! .Ваша статья очень проста и информативна,и полезна не только новичкам .И особая благодарность вам за изготовление очень качественного трансформатора.

 Отправлено: 19.04.12 12:05. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

12 кв - для 300 Вт ... 20 кв -соответствует габаритной мощности 600Вт.

Хотелось бы, чтобы Вы уточнили, как получены эти цифры.

А в целом тема начата неплохо: топик - инструкция к действию. Многим будет полезна. Жаль только, что отсутствуют какие-либо поясняющие рисунки, но, наверное, народ и так поймёт, а не поймёт - задаст вопросы.

 Отправлено: 19.04.12 12:23. Заголовок: Прочитав ранее посты..

Прочитав ранее посты Владимира пересчитал и изготовил уже несколько торов
все работают отлино
а выше начатая тема вобще исключила все вопросы связанные с наличеем проводов
СПАСИБО

 Отправлено: 19.04.12 13:28. Заголовок: Отличная статья,Влад..

Отличная статья,Владимир Константинович! Спасибо от имени всех любителей торов .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 20.04.12 23:05. Заголовок: Добрый день! Пермяк ..

Добрый день!

Пермяк пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы Вы уточнили, как получены эти цифры.

Это чисто практические цифры, руками добытые. Но недавно посмотрел спецификацию Новгородского завода, кажется "Транслед" - цифири копейка в копейку.

 Отправлено: 21.04.12 00:20. Заголовок: А как посоветуете бы..

А как посоветуете быть читателям Вашей темы, опять в учебниках рыться? Или ждать, когда накопится опыт, подобный Вашему? К тому времени и тема забудется

 Отправлено: 21.04.12 02:02. Заголовок: Добрый день! Посовет..

Добрый день!
Посоветую воспользоваться моим опытом.
Много практических интересных цифирь накоплено, но видимо не надо их выкладывать.

 Отправлено: 21.04.12 07:01. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино Прекрасный топик! Поздравляю. Владимир, Я тоже хочу спросить насчёт Ваших данных соотношения сечения железа и мощности. Если известна мощность, в зависимости от сечения, значит, во всех торах сталь одинаковая? Тогда зачем исследовать? Рядом нужно написАть таблицу соотношения сечения и количества витков на вольт.

 Отправлено: 21.04.12 13:59. Заголовок: Во все времена для л..

Во все времена для любых конфигураций сердечников (Ш, УШ, ШЛ, ПЛ, ОЛ)радиолюбители пользовались ориентировочной формулой:
S=sqrt(Рг),
где Рг - габаритная мощность трансформатора.
Это - с некоторым запасом.
Можно результат вычисления по этой формуле поделить на 1,2 - это будет почти "впритык".

Остальное зависит от мастерства: удастся поместить в окне бОльшее кол-во витков - сечение можно выбрать и поменьше, и т.д.

 Отправлено: 21.04.12 20:09. Заголовок: Был уже как-то у мен..

Был уже как-то у меня здесь спор на эту тему. Я тоже делился своим опытом, что ещё со школьных лет плевал на все формулы и для старого Ш-образного железа брал 50/S, для ПЛ-ШЛ 46-47, для торов 45. И всё прекрасно! Ни разу не пожалел! Дык мне сразу полон рот щебёнки за это натолкали! Перерасход меди! Активное сопротивление! Перерасход окна! И т.д. ИМХО Мелочи это всё. У нас не промышленное производство. Для личных нужд можно. А активное сопротивление.. Ну, если индукция 0.7-0.8Т им можно и пренебречь, наверное.

 Отправлено: 21.04.12 22:31. Заголовок: Добрый день! majordo..

Добрый день!

majordom22 пишет:

цитата:

Если известна мощность, в зависимости от сечения, значит, во всех торах сталь одинаковая?

Уважаемый majordom22, а Вы представьте , что сталь одинаковая, что мешает?
Только потом проверкой чугунину отбракуйте , и все делов!
Есть у меня еще такие цифири , нужно просто поверить. А цифири замечательные.
Если кол-вом витков Вы поставили железку в выгодное положение , то ток холостого хода для 220В будет равен сечению в миллиамперах. Сечение 8 кв - ток 8 мА.
Но это справедливо для провода 0,4 . При увеличении сечения провода на десятку, ток умножается на 1,2.
Где в каком учебнике ? А проверьте.
А низкой индукции я противник, уже где-то писал - яйца режем железу. Рабочую точку на петле снижаем, а внизу тоже есть нелинейный участок. И кпд страдает.

 Отправлено: 22.04.12 01:52. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

ток холостого хода для 220В будет равен сечению в миллиамперах . Сечение 8 кв - ток 8 мА.

Да, тоже приметил эту закономерность.С нормальным железом, само собой.

цитата:

А низкой индукции я противник

А вот тут вариации. В транзисторных усилителях применял силовики с повышенной индукцией из экономии меди, проблем не было. В ламповых наоборот - первички побольше мотаю, чтобы фона избежать.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 07.05.12 22:12. Заголовок: Сорри, что может быт..

Сорри, что может быть не в тему, но возникла проблема. Имеется силовик ТСТ-121. Может кому попадался такой?

Можно ли как-то определить сетевую обмотку, не разбирая? Промерил сопротивление всех обмоток, вот что получилось: 6-14 - 158 Ом; 7-13 - 191 Ом; 8-12 - 152 Ом; 10-11 - 9 Ом и две накальные по 0,1 Ома. По аналогии с другими имеющимися торами решил, что сетевая - это 9-ти омная. Ну и включил. Транс сразу загудел и секунд через 20 пшикнул. Успел только замерить напругу на накальных обмотках (8 с чем-то вольт). Есть еще один такой-же транс, и вот сижу и чешу репу, что же придумать?

 Отправлено: 07.05.12 22:51. Заголовок: Оптимальный вариант:..

Оптимальный вариант: подать 6,3В с другого транса на накальную обмотку и измерить напряжения на остальных обмотках.

Для ТСТ-121 есть такие данные, хотя не уверен, что правильные:
9-13 - 220В; А-В,2-3 - по 4В; 6-14 - 168В; 8-12 - 168В; 10-11 - 81В

 Отправлено: 07.05.12 22:54. Заголовок: Ох, сколько раз уже ..

Ох, сколько раз уже писалось. 1000, точно.
1. Берёте транс с 6-вольтовой обмоткой.
2. Подключаете эти 6 В к исследуемому трансформатору.
3. Измеряете напряжения на всех обмотках.
4. Находите ту, на которой 200 ... 210 В.
5. Она и есть сетевая.
Другой путь. От лампочки. (От, а не до )
1. Берёте осветительную лампу накаливания 60 Вт.
2. Включаете в послед с каждой обмоткой и в сеть..
3. Та, при включении которой, напряжения на остальных будет максимальным и есть сеть. При этом лампа гореть не будет.
Ток х.х. при включении такой обмотки будет для разрезных трансов 20 ... 50 мА.
Для ТОРтрансов бывает и 5 мА.
С ув.
ЗЫ. Жечь трансформаторы нельзя. Даже для эксперимента.

 Отправлено: 07.05.12 23:26. Заголовок: Yurik_V пишет: 9-13..

Yurik_V пишет:

цитата:

9-13-220В

У меня 9-й вывод ни с чем не звонИтся. Подумал, что это экран. А насчет подачи 6,3 В на накальную, действительно, что-то недотумкал.

illarionovsp пишет:

цитата:

Жечь трансформаторы нельзя. Даже для эксперимента

Что ж, бывает. Самому обидно до соплей, угробил хороший трансик.
В общем, Юрий и Сергей Павлович, спасибо за науку .

 Отправлено: 07.05.12 23:39. Заголовок: Снимаю шляпу перед И..

Снимаю шляпу перед Илларионовым СП за методику прозвонки силовика лампочкой. Сколько живу, а до такого простого не дотумкал.....

 Отправлено: 07.05.12 23:59. Заголовок: Еще с помощью лампоч..

Еще с помощью лампочки на 40-100вт можно избежать повторного спаливания импульсного БП при ремонте. После замены погоревших деталей, включаем блок в сеть последовательно с лампочкой. Если короткая вспышка и больше не светится или светится едва заметно, то можно промерить выходные напруги. А потом включить без лампы.Если светится постоянно, хоть в полнакала, то что-то не так. Без лампы может еще раз выплюнуть силовой триод. Вот только комповые БП с активным корректором мощности порой даже полностью рабочие зажигают лампу в полный накал. С ними такой метод не очень прокатывает.

 Отправлено: 08.05.12 00:00. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Та, при включении которой, напряжения на остальных будет максимальным и есть сеть.

В порядке дружеского подначивания . Сергей Павлович, а если в испытУемом транце есть вторички с напряжением 200-300 В?

 Отправлено: 08.05.12 00:21. Заголовок: Виталий, какие подна..

Виталий, какие подначивания? Обмен мнениями. Если обмотка 300 В, а её в сеть, то все напряжения меньше будут,а я говорю: больше.
Если анод ровнёхонько 220 В, почему бы нет. Тогда работает пункт 0, который про омметр. Сеть более низкоомна. Она все обмотки тянет. Если две обмотки и совершенно одинаковые, любую считай сетью.
Про лампочку, не я придумал. Я только суть озвучил.
С ув.