Отправлено: 22.10.12 18:15. Заголовок: Силовик из ТСШ-170

Доброго времени суток. Хочу испросить совета.
Мотаю силовик, ТСШ-170, для SE 6Н9C+EL34 ("Светлана").
На трансе будет только анодная обмотка под 5ц3с, в макете
2 по 95ма+30ма на драйвер итого 220ма.
Первичка: 6 слоёв по 80 витков 0,6мм,
вторичка 2*650 витков, 10 слоёв по 130 витков 0,35 пэлшо.
Вопрос: хватит ли 170 ватт, и потянет ли он такой ток.

С уважением Александр.

 Отправлено: 23.10.12 17:23. Заголовок: Какое выпрямленное н..

Какое выпрямленное напряжение по расчёту? Как я понимаю, на вторичке должно быть 2Х300 В? Кенотрон один будет? Вот, что обещает Гурлёв в случае 2Х300 В на вторичке и ёмкостью первого конденсатора 4 мкф.





Если по силовику, то его мощности вполне хватает. Но, достаточно ли будет выпрямленных 270 В при 220 мА? Чтобы при тех же намоточных данных, поднять выпрямленное напряжение до 320-330 В, и при этом продлить жизнь кенотрону, при существенном уменьшении пульсаций, предлагаю предусмотреть вывод от половины каждой полувторички и сделать "кристаллический старт".


http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001

 Отправлено: 23.10.12 22:46. Заголовок: Виталий, я в схему &..

Виталий, я в схему "кристаллического старта" внёс лёгкий макияж: за точкой встречи двух кремниевых диодов его врезал мощный резистор, 180 ом 2 ВТ , МТшку, теперь при запуске силовики не охают и и не стонут, как раньше. Запуск почти бесшумный, скорость заряда баночек достаточна .

 Отправлено: 23.10.12 23:36. Заголовок: У меня по поводу сер..

У меня по поводу сердечника УШ 30х60 от ТСШ-170 есть две реплики.

1. Р.Малинин в своей книжке (МРБ, вып. 700) определяет габаритную мощность транса на этом сердечнике, как 140 Вт.

2. Однажды, по моей просьбе, участник ник ksv_13 из г.Туапсе снял зависимость тока холостого хода на заводской первичке этого сердечника (400 витков).



Как видим, если по-хайэндному, то на первичку нельзя подавать не только 220 В. но и 150 - с сомнением. Количество витков первички следовало бы увеличить примерно в 1,5 раза.
Не исключаю, конечно, что именно этот экземпляр сердечника был с дефектом, но всё же обмерить таким образом сердечник топикстартеру не мешало бы.

 Отправлено: 24.10.12 00:26. Заголовок: Пермяк Коллега увы н..

Пермяк
Коллега, увы но сердечник не был бракованным, а железо фуфловое.
Я мерил тсш 170, график чутка лучше, чем Ваш, и по меркам HI-END удалось снять с транса всего 100 Ватт, хватило правда для простенького усилка Губина.

 Отправлено: 24.10.12 01:29. Заголовок: Благодарю откликнувш..

Благодарю откликнувшихся!
Первое: 270в - самое то.
По поводу "кристаллического старта"спасибо, но - религия...
Все ёмкости только люминь и топько старый, или очень старый, суммарная ёмкость на канал 150-200мкф.
После кена максимум 10мкф.
По мощности - даже 140вт достаточно.
А вот первичку надобно не 6 по 80, а 7 по 80.
Да и зависимость тока холостого хода не снять, обмоток уж нет.
Значится, отмотаю, замерю, отпишусь.
Ещё раз спасибо.

С уважением, Александр.

 Отправлено: 24.10.12 05:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

за точкой встречи двух кремниевых диодов его врезал мощный резистор, 180 ом 2 ВТ , МТшку,

Для косвеннонакальных сойдёт, а для 5Ц3С - не думаю, так как она по скорости прогрева по накалу быстрее на порядок (или два?), чем даже 6Х2П .

saniek пишет:

цитата:

но религия

Если бы Бокарёв жил в начале прошлого века, и придумал кристаллический старт на каких-нибудь ДГ-Ц... , то и религия изменилась бы. Деды всю жизнь с обвязкой кенотронов мучились. выбор был: или малые пульсации, или длинная жизнь кенов. Так и шатались. Хотели малого фона, после кена ставили 20-30 мкф, хотели реже его менять, ставили 4 мкф. Уверен, за эту идею его во все учебники поместили. Хотя... никто не догадывался, что вакуумный выпрямитель облагораживает звучание. Оставили бы диоды рационализаторы, да и всё .

 Отправлено: 24.10.12 22:11. Заголовок: Пермяк пишет: Однаж..

Пермяк пишет:

цитата:

Однажды, по моей просьбе, участник ник ksv_13 из г.Туапсе снял зависимость тока холостого хода на заводской первичке этого сердечника (400 витков).

Во как! Да по самому радиолюбительскому расчёту получается, что надо 660 витков!

 Отправлено: 24.10.12 23:32. Заголовок: Rezvoy пишет: по са..

Rezvoy пишет:

цитата:

по самому радиолюбительскому расчёту получается, что надо 660 витков!

ИМХО провод в шёлковой изоляции во вторичке будет не на месте. В звуковые трансы его. А в силовике ему жарко будет в этакой шубке . Если применить просто эмалированный, можно и витков подобавлять везде. Всем легче станет.

 Отправлено: 25.10.12 01:47. Заголовок: Rezvoy пишет: Да по..

Rezvoy пишет:

цитата:

Да по самому радиолюбительскому расчёту получается 660 витков!

На ТС-180 или ТС-200 и то больше намотано с завода. А тут Ш-набор и мощностью гораздо меньше.
Интересно, какими понятиями кроме жесткой экономии, руководствовались изготовители?

 Отправлено: 25.10.12 21:36. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

На тс-180 или тс-200 и того больше намотано с завода

Это не удивительно - сечение сердечников у этих трансформаторов меньше, так что критерии те же самые.

 Отправлено: 27.10.12 01:31. Заголовок: Вот докладаю.Кому ин..

Вот докладаю. Кому интересно.
Анод намотан и проверен.
Итог: 2*276 вольт ± 0,5 вольта.
Первичка: 7 слоёв по 66 вит. 0.75, всего 528 витков.
Вторыя: 14 слоёв по 94 вит., ПЭЛШО, по эмали 0,35.всего 2*658 вит.
Проверен на нагрузке 230ма 3 часа, полёт нормальный, температура не более 35-40 градусов.
Что и требовалось доказать.

Спасибо форуму и коллегам!

С уважением Александр.

P.S Подскажите, как вставить фото, а то на QIP залил, а как вставить...

 Отправлено: 27.10.12 11:03. Заголовок: saniek пишет: доклад..

saniek
Участников больше интересовал ток холостого хода этого транса. Вас - нагрев.
Т.е. - "интересы разные у нас" (с).

Если витков первички недостаточно, то сталь сердечника входит в насыщение. Ток первичной обмотки приобретает несинусоидальную форму, короткие и большие по амплитуде импульсы тока х.х. могут и не нагревать заметно трансформатор, но будут создавать большие помехи, наводимые на цепи усилителя. Помехи эти имеют широкий спектр, и защититься от них очень трудно: экранирование почти не помогает. Именно это имели в виду участники, когда беспокоились о слишком малом количестве витков первички.

 Отправлено: 28.10.12 23:33. Заголовок: Спасибо за указание ..

Спасибо за указание дороги!
Из 6 шт. ТС-180: у одного - рекорд 420ма, остальные не менее 160ма.
Военные ТА 199, из 4 минимально 110ма, и.т.д.
Ток х.х. моего помеховыдающего тр-ра 210ма.
Видимо это фатально, и надо мотать другой.
Но мой С-114 показывает обратное.
Уважаемый Пермяк, вы наблюдали синусоиду в вашей ризетке.
Она горбатая и с ограничениями по вершинам, вот первая предпосылка качества работы любого тр-ра.
Далее по первичке, наличие в цепи этого тр-ра, не влияет на картинку, по двум каналам.
Далее, в макете, по подключению ко вторичке, картинки одинаковые.
Ежели что-то делаю не так, либо чего-то не понимаю, тогда, на выходе усилителя чистая синусоида от генератора, что 20гц, что 20000гц.
И это при условии, что питается сей усилитель от неправильного тр-ра (с огромными выбросами скачков тока х.х.)
Ну тогда видимо не знаком с другими методами,
к примеру,применить режекторный фильтр, чтобы увидеть страшные помехи тока х.х.
Теперь о тр-ре, по первичке витков как вы успели заметить в треть больше, да и диаметр тоже,0.75 против 0.6.(ну нет у меня 0.6 а 0.75 мноого).
Теперь о мощности, 48вт потери х.х., 80вт потребление,
итого 130вт, но я взял 170 если помните, так что запас есть.

А вот повышение тока х.х.,возможна из-за железа,
окисел разрушен,либо отпресован слабо.
И последнее, после проварки в парафине,вышел на (заводской рубеж),160ма.
И в конце концов,я с вами согласен,про качество тр-ра,поэтому и спросил, о практической стороне дела на форуме.
Прошу простить за сумбур.

С уважением Александр.

P.S.Промерил последние два намотанных тр-ра,правда на витых сердечниках
15ма и 25ма.

 Отправлено: 28.10.12 23:57. Заголовок: saniek по поводу ка..

saniek по поводу как посчитать сетевой транс хорошо написал Владимир Константинович почитайте трансы получаются мировые и плевать на то что в сети

есть второй вариант промерить железо получить конкретную кривую тока посчитать и намотать свой транс

 Отправлено: 29.10.12 01:11. Заголовок: saniek пишет: Тепер..

saniek пишет:

цитата:

Теперь о мощности, 48вт потери х.х.,

Это не потери х.х. Это т.н. реактивная мощность. А потери х.х. считаются так. Взять активное сопротивление первички и по току х.х. рассчитать мощность:
Pxx=r1*Ixx^2.
Только не расстраивайтесь. В книжке Петрова о звукотехнике такая-же ошибка есть, хотя в целом, он человек грамотный и книжка у него толковая.

 Отправлено: 29.10.12 02:42. Заголовок: Маленькое замечание...

Маленькое дополнение.
Ток хх, имеющий несинусоидальную форму, можно измерять с нужной точностью только миллиамперметром среднеквадратичных (RMS) значений.
Обычные миллиамперметры в мультиметрах и стрелочных тестерах дают, как правило, завышенное значение тока, поскольку проградуированы из расчёта прохождения через них синуса.

 Отправлено: 29.10.12 12:28. Заголовок: Пермяк пишет: можн..

Пермяк пишет:

цитата:

можно измерять с нужной точностью только миллиамперметром среднеквадратичных

Пожалуйста, приведите нзвание доступной народу промышленой модели такого прибора.

 Отправлено: 29.10.12 13:13. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

приведите нзвание доступной народу промышленой модели такого прибора

Не знаю, как с доступностью, но лично я есть счастливый обладатель такого прибора. Называется он Измеритель нелинейных искажениий С6-8, и имеет на борту милливольтметр, где в качестве детекторов применены, читаю: "Термопреобразователь вакуумный бесконтактный ТВБ 4". Это похожие на лампы "Жёлудь" стекляшки, диаметором с советские 15 коп., с четырьмя выводами, крест на крест. По одной диагонали растяжка нити нагревателя, по другой - термо сопротивление. Между ними капля чего-то, думаю, теплопроводящего. Всем хороши. Не важно, что мерять, хоть постоянку, хоть СВЧ. Единственное неудобство, высокая инерционность. Секунды 3-4.

 Отправлено: 29.10.12 16:13. Заголовок: Ну, есть, например в..

Ну, есть, например вот такие штуки:
http://daveron.ru/articles/view/13/

Более экзотичный, но возможно, более доступный - стрелочный миллиамперметр переменного тока 50 Гц старинной электромагнитной системы, т.е. имеющий на шкале вот такой значок:


Можно также воспользоваться ВОЛЬТМЕТРОМ среднеквадратичных значений, например, типа В3-40, В7-39, В3-57 и др., измеряя им напряжение на эталонном резисторе (датчике тока), включенном последовательно с первичкой, и имеющем сопротивление, заведомо меньшее, чем активное сопро первички.

 Отправлено: 29.10.12 20:57. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Пожалуйста, приведите нзвание доступной народу промышленой модели такого прибора.

Пожалуйста. Серия китайских мультиметров от UT71A и выше. Стоимость от 4370 руб и выше. В СПб продаются в Платане.
Есть и настольные от 5500 руб. У настольных, кроме внутренней батареи, есть БП. Ручки большие. Приборы для серьёзной работы.

 Отправлено: 30.10.12 13:51. Заголовок: Пермяк пишет: Более..

Пермяк пишет:

цитата:

Более экзотичный, но возможно, более доступный - стрелочный миллиамперметр переменного тока 50 Гц старинной электромагнитной системы,

Вот как раз это и не экзотика, сколько надо столько и найдётся. А, остальное приведёное в постах выше и ниже,или действительно экзотика ( на работе есть, но как понимаете домой взять никак, вот в сумбурные 90е пожалуй можно было бы надыбать), или банально дороговасто будет.