Отправлено: 16.03.13 02:34. Заголовок: Проверка ТВЗ "прямоугольником"

Тема отделена

 Отправлено: 15.03.13 01:21. Заголовок: Покажите как транс п..

Покажите, как транс передает квадраты, и будет ясно качество, а что не красивый, так в коробочку его, и будет красиво.

 Отправлено: 15.03.13 02:57. Заголовок: oleg_s пишет: Покаж..

oleg_s пишет:

цитата:

Покажите как транс передает квадраты

Имеется в виду сигнал прямоугольной формы?
Показать можно, но только ужЕ после того, как транс изготовлен.
А желательно знать до того.

 Отправлено: 15.03.13 14:47. Заголовок: Это обычное дело, ес..

Это обычное дело, есть абсолютное правило "Пользователь знает как "это" должно выглядеть, но только после того, как "это" увидит"

Я как-то давно, была возможность, сейчас увы, пытался поспрашивать, какой сердечник заказать, если можно
заказать персональное изготовление, мол навьют любой с-кор, ответа не получил, а самому было лень думать.
Может быть можно применить симплекс метод, набить граничных условий, зависимостей, целевую функцию
задать и оно даст какой-то ответ, но кто же это будет делать - стрельба из пушек по муравьям, проще и
реалистичнее найти приемлемую железу и прямым методом считать.

 Отправлено: 15.03.13 15:38. Заголовок: Думается, сделать эт..

Думается, сделать это невозможно. Возможно методом планирования эксперимента, только работать надо
на трансформаторном производстве. Так и там аудиотрансы отфонарные делают. Мало интересные.
Вообще, в выходниках волнистость на ступеньках существенную получить, ещё постараться надо. А если
делать по правилам, то можно об этом забыть.



Это осциллограмма переходных моего SE выходника. Полоса за 50 кГц шкалит при никакой волнистости.
Про С-коры М4. На http://www.audioALT.ru новую партию сердечников получили.
Сейчас посмотрел, сайт пока не обновлён. но живые есть типа наших ШЛМ25х32 (1810 руб/шт) и побольше
чем ШЛМ32х40 (3100руб/шт). Цены, конечно, вдумчивые, но дещевле я не встречал.

 Отправлено: 15.03.13 15:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

никакой волнистости

А мне кажется 3 волны есть? 2 так точно есть ;) Но если это квадраты 50 КГц, снимаю шляпу

 Отправлено: 15.03.13 16:03. Заголовок: Если считать это вол..

Если считать это волнами, то конечно. Волна - это -3 дБ. А здесь -30 дБ. По Вашим меткам частота волны 80 кГц.
Будет она влиять на что-то? Навряд-ли. Хотя эзотерики-ушисты найдут ушат криминала.
За это им и деньги платят...

 Отправлено: 15.03.13 16:21. Заголовок: СП Я же не придираюс..

СП, я же не придираюсь, наоборот - выразил восхищение. И да, какая изотерия? Звон, он и в африке звон, документально измеренный! Эти недоволны приводят к тому, что верха шепелявят и поцыкивают. Допускаю, что в Вашем случае почти не заметно, а вдруг могло быть лучше ?
Кстати, а Вы Цобеля не пробовали вешать в первичку, дабы устранить? Мои попытки с Цобелем были разочарованием.
ЗЫ
Еще, кстати. Народный несекционированный ТВЗ-1.9 обычно звона не имеет, потому есть люди, которые, кряхтя из-за отсутствия "низа", считают, что он звучит лучше, чем собственное произведение по рекомендациям "гуру" с переворотами, секционированием и толстыми сердечниками. Имею честь знать таких людей

 Отправлено: 15.03.13 16:44. Заголовок: Микроволнистость на ..

Микроволнистость на 80 кГч даст сцыканье на 10 кГц? Это мило.
Волнистость зависит от собст ёмкости транса. А она зависит от того, в воздухе висит вторичка или на землю сожена.
Так я пробовал и так, и этак. Разницы в упор не заметил. А Цобеля умучивать ради непонятной антиволнистости?
Я не экстремал пока.
Вообще, Цобель, это от пентодов что-то. У меня 6Ф5П в триоде голимом.

oleg_s пишет:

цитата:

Я же не придираюсь

Да я вижу. Просто вопрос интересный. И обсудить его, безусловно, надо.
У меня есть какой-то народный ТВЗ от ТВ. 9 Гн 460 Ом первичка. Полосу даёт 17 .. 15000 Гц. И резонансов нет.
Только на слух нет такой полосы. КГц 7 есть, а больше, нет. И по низам такой-же коленкор.
Я изысканиями не занимался, но слушал этого урода квартал, пока свои не получил.

 Отправлено: 15.03.13 16:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Волнистость зависит от собст ёмкости транса. А она зависит от того, в воздухе висит вторичка или на землю сожена. Так я пробовал и так, и этак. Разницы в упор не заметил.

В вашем предложении получился "каламбур", типа емкость зависит от того подключена вторичка к земле или нет. Но, думаю, понятно, что Вы имели в виду, та или иная степень волнистости от этого зависит.
У меня явно зависит, и лучший вариант без заземления по выходу.

 Отправлено: 15.03.13 17:08. Заголовок: oleg_s пишет: У мен..

oleg_s пишет:

цитата:

У меня явно зависит, и лучший вариант без заземления по выходу.

И у меня по измерениям явно зависит. И у меня лучший без. Без каламбура. А на слух - нет разницы
Как считается паразитная ёмкость и как она от заземлённости вторички зависит я описал где-то на форуме.
Можно найти и прочитать.

 Отправлено: 16.03.13 02:53. Заголовок: СП, каюсь лопухнулся..

СП, каюсь лопухнулся, но я привык подразумевать реальную, конструктивную паразитную емкость, не зависящую от
способа включения.
И вообще эта тема вторая, после того как человек научился рассчитывать триодный каскад в режиме А.
Кстати интересный факт. у меня измеритель показывает 12 нФ емкость между обмотками (закороченными сами на себя),
а полоса без заметного спада на среденй мощности с 6с36п 9Гц-60КГц.

 Отправлено: 16.03.13 03:27. Заголовок: Ага. 1. Строго гово..

Ага.
1. Строго говоря, подсоединение нагрузки, это не совсем ёмкость трансформатора.
2. В схеме работает динамическая ёмкость, а мультиметр измеряет статическую, которая всегда больше. И здорово м.б. больше.

Измерить паразитную ёмкость, задача ещё та. Я писал на форуме, как это делается, так меня за заумь решили игнорировать.
Но я не обижаюсь и не сдаюсь.

Я бы сказал, третьей степени важности.
1. Расчёт нагрузочной по ВАХ лампы.
2. Расчёт основных параметров трансформатора.
3. Вот здесь пошли трансформаторные паразиты.
Вообще, народ в подавляющем большинстве, не отличает параметры трансформатора от параметров трансформаторного каскада.
Народ считает, что полоса пропускания - это параметр трансформатора. Так и пишет в паспорте на транс: полоса пропускания.
"Дикий народ. Дети гор" (С) О. Бендер.

 Отправлено: 16.03.13 03:35. Заголовок: 3. Несомненно, ибо о..

3. Несомненно, ибо один и тот же транс, подключенный к 6с36п,6с41п,6с42п,6с45п это совершенно две
большие разницы

 Отправлено: 16.03.13 03:52. Заголовок: oleg_s пишет: 6с36п..

oleg_s пишет:

цитата:

6с36п,6с41п,6с42п,6с45п

Это мы понимаем, как 6П36С, 6П41С, 6П42С и 6П45С в триодном включении?

 Отправлено: 16.03.13 04:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

, как 6П36С, 6П41С, 6П42С и 6П45С в триодном включении?

Так точно
6П41С - тонко-деликатно, но не крепко
6П42С - не понял, почти 6п45С, а два экземпляра не аргумент.
6П45С - мощно, но не тонко-деликатно, возможно драйвера не хватило натуги (6п45с)
6П36С - мега-оптимально, включает в себя достоинства краевых примеров.
не помню, есть ощущение и 6п44с вставлял - вообще нонсенс -худшее из пробованного.
Само собой имхо. Опять же был поиск согласования с акустикой (JMlabs Chorus 726) Все на одном трансе 3.6К
Понятно, что это разные лампы, требующие разного окружения, но транс был один, а надо было найти свой
звук, я доволен.

 Отправлено: 16.03.13 04:17. Заголовок: oleg_s 6П31С не проб..

oleg_s 6П31С не пробовали?

 Отправлено: 16.03.13 04:21. Заголовок: Jaster, магноваль, о..

Jaster, магноваль, оно туда не лезет :)
ЗЫ
Есть подозрение что 6п41с есть очень не раскрученная лампочка для пушпулов - должна быть божественной,
это при том, что 25Вт с анода снять не проблема. а можно и 30 но надо следить.

 Отправлено: 16.03.13 04:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вообще, народ в подавляющем большинстве, не отличает параметры трансформатора от параметров трансформаторного каскада. Народ считает, что полоса пропускания - это параметр трансформатора. Так и пишет в паспорте на транс: полоса пропускания. "Дикий народ. Дети гор" (С) О. Бендер.

А что не так? Любое устройство (в том числе и трансформатор) расчитывается на определенные (граничные) условия применения.
А по вашему получается, что если каскад имеет частотные
ограничения, то трансформатор не может работать в более широком
диапазоне частот?

 Отправлено: 16.03.13 14:55. Заголовок: technar пишет: А чт..

technar пишет:

цитата:

А что не так?

А вот что.
Возьмём пушпул.
Fn=U/(4.44*w1*Bmr*Sc).
U - напряжение на трансформаторе, параметр схемы, а не трансформатора. Трансформатору в безразлику, сколько на него подают, хоть 50 В, он всё равно работать будет.
Возьмём SE.
Fn=Re/(6.3*L); Re=(Ri+r1)||((Rn+r2)*ktr^2).
Тут и Ri и Rn, которые к трансформатору никакого отношения не имеют. Это параметры лампового каскада, а никак не трансформатора.
А с верхней частотой, так нонсенс вообще. Если для триодов полоса индрассом определяется, то для пентодов зачастую собствёмкостью. "Почувствуй разницу!" (С).
Поэтому, полоса пропускания не является параметром трансформатора. Я ясно излагаю?
Параметры L, kL=L/Ls являются параметрами трансформатора и от схемы (лампы) не зависят.

 Отправлено: 16.03.13 16:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Поэтому, полоса пропускания не является параметром трансформатора. Я ясно излагаю?

Как раз не ясно. Даже Ваша прога по расчету трансов при определенных исходных данных выдает в качестве выходных параметров граничные частоты. Чем не полоса пропускания? И почему ее нельзя указать в паспорте на транс? Ведь транс-то проектируется для типовых условий применения, определяемых исходными данными. Естественно, если его использовать в других, не типовых условиях (например с лампой, имеющей другое Ri), то полоса может измениться. Здесь как раз речь и идет о полосе пропускания каскада. А для транса то что изменилось? Верните его в те условия, для которых он разработан, и он выдаст параметры, которые указаны в паспорте. Или не так?

 Отправлено: 16.03.13 18:35. Заголовок: Это правда, в расчёт..

Это правда, в расчёте приведены частотные свойства. Так это потому, что на то есть основания. Есть Ri, Ra и Rn. Так кто ж мешает полосу определить. Но это опшинал. Вот для силового трансформатора приведена мощность в нагрузке. Не кпд. Так мощность - параметр трансформатора. Она гласит: При такой нагрузке перегрев не превысит 50 град.

technar пишет:

цитата:

Или не так?

Строго говоря, нет. А не строго, то да. Но я ни разу не видел в паспорте на транс внутреннего сопротивления источника (лампы). Поэтому не понятно, как нижняя частота считается.
Есть параметр трансформатора: постоянная времени. Это связанная с нижней частотой величина. Нижняя при нулевом сопр. источника. Вы видели её в паспортах? Я никогда.
Правда, есть документы, называемые Этикетка и Паспорт. А мы давно об этом забыли...