Пост N: 132
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства
Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?
Да какие несколько ватт потерь, создатель? Второй раз пишу, там и ватта не наберётся. И не на Rобм, а на r1. Не течёт ток покоя по вторичке. Если Вам самому мощность потерь посчитать лень, придётся мне.
Iо=0.06 А P1=(Iо^2)*r1 При r1=80 Ом P1=(0.06^2)*80=0.29 Вт. При r1=120 Ом P1=(0.06^2)*120=0.43 Вт. Закрываем вопрос по перегреву и не мутим воду. Буду ругаться. С ув.
ЗЫ. 10 см2, маловато будет. Вот 12.8 (ШЛМ32х40) - в самый раз. Там и окошко поболе, провод можно потолще.
P1=I0^2*r1. I0=0.06 А. P1(80 Ом)=0.06^2*80=0.29 Вт. P1(120 Ом)=0.06^2*120=0.43 Вт. Закрываем вопрос и не мутим воду.
Вы откуда этот ток взяли? Фантазии при конструировании HIGH-END усилителей недопустимы! Bubi очень конкретно заявил о том, что не определился с выходными лампами. Его железо позволяет изготовить хорошие тр-ры под более мощные лампы, а не под те, что вы "держите в своей голове". А если Bubi захочет две "ваших" лампы в параллель, то мощность потерь возрастёт в квадрате от тока покоя и составит 1,73 Вт вместо ваших 0,43 Вт !!!
O-Komaroff СПС. Выбор был таков , сузился до двух ихних ламп. Есть три кандидата , пока никак не определюсь 6п31с 750 Ом (слушаю давно и с удовольствием , ничего не хотелось ЧА), 6cu6 1.1 k( попробовал по наводке маи с трансом 3.6 и 5.2 кил неплохо , деликатнее 31 , напористо ) , 6dq5 ( как бы аналог 6п20с) 500-550 Ом внутреннего триодом( пока ничего не скажу , только приехала , приготовить не успел ,неначем , отослал опытному товарищу на прослушку.. Одной 6u6 нужно приведенку 4 кил и не более 100Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50Ом первички ..... Квадратов будет 16.
Пост N: 2297
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.06.12 21:18. Заголовок: Bubi пишет: Одной 6..
Bubi пишет:
цитата:
Одной 6V6 нужно приведёнку 4 кил и не более 100 Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50 Ом первички
Почему 4 кОм и 100 Ом, 2 кОм и 50 Ом. Откуда это проистекает? Кпд трансформаторов УНЧ одного класса одинаковое. Стал быть, активные сопры обмоток одинаковые. Так откуда у 6С4С и 6П3С в триоде требования к омизму транса получились разные?
ЗЫ. 16 квадратов - это хорошо. Василий (Карта) сделал опытные трансформаторы на ленте, типа ШЛМ, говорит "суперБомба". Лампа 6П36С, триод.
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.06.12 01:50. Заголовок: А причём тут моя лог..
А причём тут моя логика? Я, что-ли, 16-ти квадратные трансы делаю? Я говорю про людей, профессионально занимающимися трансформаторостроением. У меня по расчётам для 6ФхП сердечник нужен ШЛМ25х32. Это минимум. Поскольку достать такое железо пока не удалось, планирую ШЛМ25х40, которого мне Бог послал кусочек (6 шт). Потому и говорю: 16 квадратов кому то хорошо. Мне для 6П36С триод и 12.8 кв см. достаточно. Вот Ю.А. Макарову 30 кв см надо. Но он гура. Гуры живут по своим законам, повторять их разработки не советую. Кроме растройства ничего не получится. Если только каменные лица. А оно нам надо? С ув.
откуда связь между Ri и r1? Какой физический или логический смысл этой связи.
Попробую ответить я. Уж извините, но если речь зашла и о физическом и о логическом смысле, то не обойтись без формул. Итак, некто заявил, что r1 должно быть не более 10% от Ri. Проверим, какие получим показатели при таком соотношении.
Из изложенного можно сделать вывод, что норматив r1≤0,1*Ri был придуман тем, кто выжимал из триодика максимально возможную мощность, и задавался для этого "альфой", равной 2. А чтобы не терялась полезная мощность и в выходнике, задался минимальным к.п.д., равным 0,9. Безусловно, сейчас практически никто не задаётся таким малым значением "альфы", поэтому норматив в 10% не является критическим, вот пример:
Отсюда видно, что Bubi может не волноваться за к.п.д. трансформатора (если он вообще об этом волновался ).
А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы. Но мы ещё этого не проходили.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Украина, Мукачево
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.06.12 12:24. Заголовок: А по поводу "зву..
цитата:
А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы. Но мы ещё этого не проходили.
Ну вот наконец мы подошли к делу. Т.е. ПОКУПАТЕЛЬ Тамур иже с ними и винтажных трансов размером с горошину в основной своей БИОМАССЕ слепо поддаваясь вере в брэнд проигрывает во всем , выбирая транс с сопротивлением первички 150- 500Ом и размером железа с горошину....
Спасибо, Леонид, только я уже это описывал на форуме. http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000202-000-0-0-1318957359 Принимая кпд первички и вторички одинаковыми, можно только r1 учитывать, про вторичку забыть. Тогда расчёт потеряет логику, так, переписывание формул останется. Вязаться к альфе можно, но бессмысленно. Никто и не вяжется, не 1950 год за окном. Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?
цитата:
повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы.
Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может. Если не впадать в эзотерику и эффекты квадратичного перегрева учитывать. Что-то не то Вы пишете. Я соглашусь, уменьшение кпд развязывает первичку от вторички и увеличивает влияние трансформатора. Сильнее будет влиять нелинейность кривой перемагничивания. Так то особ статья. Отдельный разговор. На АП разбух был с моим участием. С ув.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 02.06.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.12 15:30. Заголовок: proba..
Всем привет!
Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет. Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным используемым сопротивлениям в усилителе. Еще желательно, что бы вес меди в выходном трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа, то есть использовать сердечники с возможно бОльшим окном. Это для триодов и покемонов :) . Для пентодов наверное без разницы.
Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?
Какие предложения?! Сорри, но Вы не поняли смысл моего поста. Я просто отвечал на Ваш же вопрос, который Вы задали так: откуда взялась норма 10 %?
Вот я и выложил свою версию её происхождения: товарищи старались выжать мощность из лампы и не потерять её в трансе более, чем на 10%. Что я и подтвердил некоторыми немудрящими выкладками.
цитата:
Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может.
Искривлять не может, но переместить траекторию движения раб. точки в нелинейную область - может. Или - в область с другой нелинейностью. Влияние омов а)первички, b)катодного резистора и с)источника питания подробно описывалось авторами книг до 1950 г. Делались построения на ВАХ. Суть: при малых сигналах раб.точка качается вблизи точки покоя, а при повышении уровня сигнала её траектория перемещается вверх параллельно построенной нами линии Ra, и пересекает кривые семейства ужЕ в других точках, не лежащих на линии Rа. Спектрально-гармонический состав сигнала при наличии r1 сильнее зависит от амплитуды, чем обусловлено просто нелинейностью (неэквидистантностью и непараллельностью) линий ВАХ.
Когда, при каких значениях r1 это явление становится заметным на слух, не сказано. Но, похоже, что уменьшение r1 - один из факторов положительного влияния на звук. Никакой эзотерики, как видите.
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.06.12 19:49. Заголовок: Во, Аркадий в наши к..
Во, Аркадий в наши кущи пожаловал. Привет!
цитата:
Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет. Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным используемым сопротивлениям в усилителе
Хорошо жить в пятикомнатной квартире, ездить на Бентли, отдыхать в Сант-Монике. Да много чего хорошо. А как быть, если ничего этого нет? Плакать/рыдать/сопли вытирать? Скучно тогда будет.
цитата:
вес меди в выходном трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа
Это почему же? Что за новые веяния? Отсюда поподробнее для тупых. Посмотрите мои трансформаторные ветки на "Теории". Найдёте много чего нового и интересного, чего в книжках нет. Не было в 50-тых компьютерных технологий, не было итерационных методов расчёта. Вот и считали по номограммам. Что, и сейчас по ним считать будем? Я не согласный! Про логику. Есть лошадь и телега. Кто кого везёт? Если телега, тогда надо плясать от r1/Ri. Если лошадь, тогда от Ra и кпд. Ну типа, от печки или от куста в огороде. Про смещение нагрузочной. Так не в r1 дело. Дело в квадратичной зависимости. От неё и смещается нагрузочная при росте сигнала. Вроде вещь общеизвестная... С ув.
Посмотрите мои трансформаторные ветки... Найдёте много чего в книжках нет.
О-о, форумы прямо кишат откровениями, которых нет и никогда не будет в книжках! Сергей Палыч, что-то я Вас не пойму. Я конкретно выложил свою версию, откуда могли взяться эти 10%. И только. Для Вас же это почему-то послужило поводом намекать на мнимые мои грехи: будто бы я против правильных методов расчёта, будто я против симуляторов и проч. Я, между прочим, никогда не отрицал даже пошлых методик по Кризе: кого-то они устраивают, и дай им Бог!
to Arkadi
Рад приветствовать Вас, коллега, в наших скромных палестинах!
Отправлено: 03.06.12 04:44. Заголовок: Про 10% встречаются ..
Благодарюс господа, взаимно!
Про 10% встречаются в советской и иностранной литературе, на первый взгляд, противоричивые или не конкретизированные высказывания, относительно чего именно, Ri или Ra. У Войшвило однозначно от Ri в случае триодов, еще лучше, как советовал на АП Алексей Бурцев, относительно Ri+Rип (ист. питания). Для пентодов, можно относительно Ra, думаю понятно почему. На экв. схеме r1 включено последовательно с RLx1 и на этом сопротивлении под воздействием тока сигнала происходит падение напряжения в такт с сигналом да еще и меняется от частоты. Часть этого напряжения приходится на r1 и соответственно "динамическая раб. точка" тоже будет меняться в ту или иную сторону. Тоесть чем выше r1 и ниже частота, тем больше эта разница. Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.06.12 15:27. Заголовок: Arkadi пишет: Для о..
Arkadi пишет:
цитата:
Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.
Ну для "обрезанных" то само-собой! А нас,гоев, в институтах учили,что параметры трансформатора никак не связаны с параметрами источника-генератора.
Всякие нелинейные эффекты в лампе на трансформатор не влияют. Единственно, что влияет это приведённое и ток покоя. Всё остальное влияет на параметры трансформаторного каскада. По отдельности. Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое. Аркадий, так что по массе? Железа и меди? Это как спирт и вода? Фифти/фифти? Или как? С ув.
Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое.
Полоса пропускания трансформаторного каскада зависит напрямую от внутреннего сопротивления генtратора и только о них в совокупности необходимо говорить, как собственно и кни каскада тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.
Перраз о таком слышу. В SE, вроде, полоса импульсной энергии зависит от накоплении её в трансформаторе. Куда тут Ri приложить, в упор не догоняю. Так научите нас теории, непонятлевых.
цитата:
тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.
Никогда не слышал от такой зависимости. Знаю работы А. Шевченко, Е. Карпова, Е. Васильченко, Ю. Стародубцева. У Вас новая концепция, так прошу, излагайте. С ув.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 531
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет